Кто кого кормил в СССР? » E-news.su Срочные и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

Кто кого кормил в СССР?

19:20 / 22.08.2019
1 561
21
Итак, зачастили последнее время статьи, где нам пытаются рассказать, что всех в СССР кормила исключительно РСФСР. И даже таблички приводят. И даже ссылки дают на книги иногда. Решил все же разобраться что к чему и откуда у этих циферок растут ноги.

Итак таблица номер 1. Часто приводят с такой подписью: Межреспубликанские дотации в СССР на 1989 год.


Добавляют также пересчет на душу населения. Таблица 2. Межреспубликанские дотации в СССР в пересчете на душу населения.


Если покопаться, то иногда указывают, что эта табличка взята из монографии Е. Гайдара "Гибель Империи. Уроки для современной России."


Кстати, забавна обложка этой книги, где в территорию включена Монголия.

http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/gibel-imperii.pdf

И действительно на странице 173 мы находим такую таблицу, только вместо "Межреспубликанские дотации в СССР на 1989 году". Эта табличка подписана как:

"Таблица 6.3.
Сальдо межреспубликанского и внешнеэкономического товарообмена в мировых ценах в 1988 г, (млрд, руб.)"

Два отличия. Первое - тут речь о товарообмене, а не о дотациях. А второе надо заострить внимание на фразе "в мировых ценах". То есть межреспубликанский баланс товарообмена был пересчитан из внутренних цен на какие-то абстрактные мировые. Представьте как у нас бы выглядел межрегиональный баланс если бы считали цены на нефтью внутри страны по "мировым ценам".

А самое интересное, что Е.Гайдар, к чести его будет сказано, сам это явно указывает, что такие цифры не имели отношения к реальности и в перестройку сыграли свою пропагандистскую роль, разжигая настроения, что якобы РСФСР ущемляют. Его цитата:
Позволения гласности было достаточно, чтобы проблемы, связанные с национальными обидами, притеснениями, историческими разногласиями, экономической эксплуатацией, разрушением национальной природной среды заполнили страницы газет и журналов. При этом, как и в Югославии, подобная тематика активно обсуждается и в средствах массовой информации республик, являющихся стержнем империи, соответственно, РСФСР и Сербии. Тема ущемленного положения русских в СССР в 1988–1989 гт. звучит так же громко, как тема дискриминации сербов в Югославии в те же годы.
То, что положительное торговое сальдо в торговле с другими республиками в текущих ценах имели лишь Россия, Белоруссия, Азербайджан, Грузия было общеизвестным. Данные о сальдо межреспубликанского и внешнеэкономического товарообмена в яровых (здесь опечатка и должно стоять - мировых ценах, что подтверждается названием таблицы - Artem_01) ценах в 1989–1991 гг. рассчитанные А. Гранбергом и В. Сусловым, также секретом не являлись (см. табл. 6.3 ).

Разумеется, делать из этого факта вывод, что Россия и Туркменистан были единственными донорами в Советском Союзе по отношению к другим республикам, что именно для них роспуск СССР, переход к торговле по мировым ценам улучшит экономическое положение, было некорректно. Однако обсуждение этой темы было эффективным инструментом в руках тех, кто эксплуатировал тему ущемленного положения русских в СССР.

Последнюю фразу не я сказал - это Гайдар написал, в той самой работе, на которую ссылаются все, кто дает ссылки к этой табличке. То есть люди не удосужились прочитать, в каком контексте эта таблица упоминается у Гайдара, и делают ровно то, о чем он написал чуть далее по тексту. Эксплуатируют тему ущемленного положения русских в СССР.

Ну а конкретных примеров такого розжига, причем обросших фантастическими подробностями, достаточно. Взять хотя бы последний пример из статьи Огонька ( https://www.kommersant.ru/doc/4061558 ), где автор после вполне корректных исследований гарвардского профессора добавляет феерическую отсебятину:
И как тут не вспомнить недавно открывшиеся в архивах новые: в 1923-м, одновременно с разработкой своей национальной концепции, советское правительство учредило и дотационный фонд для развития союзных республик. Фонд этот рассекретили лишь в 1991-м после доклада премьера Ивана Силаева президенту Борису Ельцину. Когда расходы из него пересчитали по валютному курсу 1990 года (1 доллар США стоил 63 копейки), выяснилось, что ежегодно союзным республикам направлялось 76,5 млрд долларов. Формировался этот секретный фонд исключительно за счет РСФСР: из каждых трех заработанных рублей Российская Федерация лишь два оставляла себе. И почти семь десятилетий каждый гражданин республики отдавал своим братьям по Союзу ежегодно 209 рублей — больше своей среднемесячной зарплаты…

То есть цифру 209 рублей взяли из межреспубликанского товарного баланса за 89 год, непонятно с какого перепуга посчитанного по мировым ценам. Экстраполировали ее на 70 лет. А потом для пущего страху еще дописали, что РСФСР (которую дальше уже Российской Федерацией именуют) оставляла себе только 2/3 из заработанного. Остальное как бы намекая, что отдавая в нацреспубликам.

Хотя кроме перечислений в союзный бюджет РСФСР получил перечисления и из союзного бюджета. И они часто оказывались выше.




Источник Народное хозяйство СССР в 1980 году (Статистический ежегодник) http://istmat.info/node/17071

Дальше можно обсуждать справедливость налогообложения. Но ни по каким видам налогов РСФСР существенно не был дискриминирован, хотя бы потому, что его вклад в союзный бюджет всегда был или около половины или ниже (в зависимости от типов налога), а ведь в РСФСР жило примерно половина от общего населения СССР.

Основные статьи доходов союзного бюджета - это налог с прибыли, налог с оборота и налог с населения. Для 1980 года они составляли примерно 30%, 31% и 9% соответственно. Вот структура распределения этих налогов между союзным бюджетом и бюджетами республик:






Нам говорят, что мол платил налогов пропорционально, но зато стройки шли в республиках непропорционально. Что РСФСР за свой счет по сути строил промышленность нацреспублик. Ну давайте посмотрим.


В 1980 году особой дискриминации не наблюдается как-то. Кто не согласен, поправьте.

С 1940 действительно неравномерно шло развитие промышленности. За 40 лет РСФСР рост составил 19 раз, а в АССР в 45 раз. В ЭССР 48 раз. Но при этом в УССР в 14 раз, а в ТуркССР - 12 раз. То есть РСФСР в середнячках по этому параметру.

Может распределение продуктов питания и розничных товаров было существенно неравномерным? Да, было, в Прибалтике явно потребление было выше. Вот таблица по потреблению в рознице+общепит на душу населения. С разбивкой на село город и без.




Разница есть, но ведь не в 3 раза отличается потребление, как о том пишет автор огонька (https://www.kommersant.ru/doc/4061558):

Существование дотационного фонда многое объясняет. Ну, например, становится понятно, как, в частности, Грузия могла по уровню потребления обойти российский показатель в 3,5 раза. Для остальных братских республик отрыв был меньше, но они «рекордсмена» успешно догоняли все советские годы, включая и период горбачевской перестройки.


А по факту - потребление на душу населения в рознице в Грузии обгоняло потребление по РСФСР (включая Москву и Ленинград) на 4 (четыре) процента. 1336/1280 = 1,04.

Собственно на этом с разбором данного фейка хочу закончить.
Источник

Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.


Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой


http://xa-xa.su
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. +4
    Коллега
    Редакторы | 1 510 коммент | 287 публикаций | 22 августа 2019 19:36
    Намекаете на то что никто трибалтов и кауказ не кормил?
    Показать
    1. +4
      Colonel Mossad
      Журналисты | 906 коммент | 8 048 публикаций | 22 августа 2019 20:26
      Всех кормила Россия - это даже наши экономисты не спорят а русские тем более. В это можно поверить учитывая что все Союза республики сейчас самостоятельно одним неприличным питанием кормами занимаютса - чем именно - не буду уточнять - на porn hub полно примеров только без политики там - а так то самое.
      Пал Вавилон великий с его бесконечным днём
      Показать
  2. +3
    Сергеич
    Журналисты | 627 коммент | 277 публикаций | 22 августа 2019 20:21
    Не знаю, у кого вы это спрашиваете, но я бы не заострял именно этот вопрос - "кто кого кормил", а обратил внимание вот на что:
    Позволения гласности было достаточно, чтобы проблемы, связанные с национальными обидами, притеснениями, историческими разногласиями, экономической эксплуатацией, разрушением национальной природной среды заполнили страницы газет и журналов. При этом, как и в Югославии, подобная тематика активно обсуждается и в средствах массовой информации республик, являющихся стержнем империи, соответственно, РСФСР и Сербии. Тема ущемленного положения русских в СССР в 1988–1989 гт. звучит так же громко, как тема дискриминации сербов в Югославии в те же годы.
    Политика разрушения СССР велась целенаправленно в том числе и насаждением "национального самосознания" и местнических настроений "кто кого кормит" и других им подобных.

    И пусть даже мы (Россия то есть) и "кормили" кого-то - но мы вместе со всеми другими были Империей. И все эти разговоры и обиды - кто кого кормил - на руку только тем, кто очень не хочет, чтобы она возродилась. А если такие настроения приживутся и станут нормой, то она и не возродится. Кому на х... нужны собственники, и кто им самим нужен...
    Показать
    1. +1
      elen45
      Читатель | 1 394 коммент | 0 публикаций | 22 августа 2019 20:57
      Я боюсь, что уже и не возродится. Империя на постсоветском пространстве, даже частично - нет. Потому что раньше в головах присутствовал здравый разум и практичность, а теперь- одно пидарастическое жеманство, которое въелось в мозги. И оно непобедимо. Увы(
      Показать
  3. +3
    Сергеич
    Журналисты | 627 коммент | 277 публикаций | 22 августа 2019 20:48
    P. S.
    Из комментариев в источнике:
    СССР был унитарным государством не смотря на название. Вот и весь сказ. Скажу больше эти разговоры кто кого кормил сегодня оживили не просто так. В свое время они использовались для развала СССР. Следующим шагом этой компании будет кто кого кормит в РФ сегодня. То есть опять будут муссироваться идеи всяких там Уральских республик, Дальневосточных республик или отдельного "региона ХМА" или там коренных манси каких ни-будь и т.д. Это же даже не "трехходовочка" как говаривал преступник Ельцин.
    Показать
  4. +4
    Zuhra_m12
    Читатель | 823 коммент | 0 публикаций | 22 августа 2019 21:02
    Как мне противны все разговоры на эту тему. В СССР и в голову не пришло бы это выяснять, мы все были одной страной, одним народом! Я в молодости побывала в нескольких республиках, но вот так я не говорила "в республиках", а говорилось в каких городах нашей единой страны!!! Я, мусульманка, из Уфы 35 лет назад вышла замуж за украинца, христианина, в Луганск, но с первой Родиной меня разделяли только км, а не границы республик. Никогда не интересовалась политикой. 1991-1992 годы развала СССР не осознала совершенно на фоне выживания при бешеной инфляции, и то, что я живу в другой стране, осознала окончательно только летом 2014 года... Вот сейчас постоянно поднимают тему, что РСФСР всех кормила..... А не пора ли осознать, что нет ни РСФСР, ни тех людей, а кто то намеренно опять раздувает ненависть между людьми. Мне это знакомо с 2004 года, помнится хохлы нечто подобное петь начинали...
    Показать
  5. 0
    elen45
    Читатель | 1 394 коммент | 0 публикаций | 22 августа 2019 21:12
    И да! Думайте что хотите, но вернуть благополучие в общество, здравый разум в мозги можно только при использовании грубой силы. Кошмарить Россию не прекратят, пока она не выпрямит плечи. Только военная операция всё устаканит.
    Показать
  6. +3
    frankenshtayn
    Читатель | 1 867 коммент | 3 публикации | 22 августа 2019 21:41
    Не знаю, кормил кто-то кого-то, куда от кого и сколько дотаций давалось, как распределялось, разжигает кто-то или тушит, но один факт остается фактом - в 80-е годы мы ездили на электричках в Купянск(Украина ~25 т.н.) за 70км из Валуек(Россия ~30 т.н.) за мясом, колбасой и т.д. Отличие полок в магазинах было довольно разительное, цены ниже, несмотря на имеющиеся в то время в Валуйках комплекс КРС, птичники, мясокомбинат, консервный, молочный, ликеро-водочный, сахарный, маслоэкстракционный заводы. Вот такой пердимонокль.
    ПС. Доводы в стиле "русский - ленив, любит выпить, играет на балалайке" попрошу оставить для детского сада.
    Показать
    1. 0
      Zuhra_m12
      Читатель | 823 коммент | 0 публикаций | 22 августа 2019 22:03
      Ну, чо Вы хотите.. шахтерский край... Я когда, приехав с Урала, первый раз увидела в Луганске в свободной продаже горы варенных колбас, испытала шок. Зато у вас сгущенку делали в Купянске вкусную )))

      А ещё у нас в Башкирии была нефть, а мяса в свободной продаже не было, но холодильники у всех были забиты всяким мясом. И шутили: "мы так быстро идём к коммунизму, что скотина за нами не успевает")))
      Показать
  7. +1
    frankenshtayn
    Читатель | 1 867 коммент | 3 публикации | 22 августа 2019 23:00
    Цитата: Zuhra_m12
    Ну, чо Вы хотите.. шахтерский край... Я когда, приехав с Урала, первый раз увидела в Луганске в свободной продаже горы варенных колбас, испытала шок. Зато у вас сгущенку делали в Купянске вкусную )))

    Вы наверное невнимательно прочитали мой пост - во первых расстояние между нашими населенными пунктами ~ 70км. разница в территории Валуйки РСФСР, а Купянск УССР, во вторых с какого перепуга Купянск шахтерский край? Это Харьковская область, ну и в третьих я вроде бы указал каие производства были у нас в Валуйках)
    Показать
    1. 0
      Zuhra_m12
      Читатель | 823 коммент | 0 публикаций | 23 августа 2019 09:39
      ага, невнимательно. Для меня Валуйки - узловой ж/д станция. Из Луганска в Уфу не было прямых сообщений. и я доучиваясь в институте, три раза в год в Валуйках пересадку делала. но дальше Привокзальной площади не была. И свекор родом был из села Колпаково, где-то там рядышком.
      Показать
  8. +2
    Олла Дез
    Читатель | 663 коммент | 0 публикаций | 23 августа 2019 04:14
    Кто-нибудь есть из центральной России? Не с южной или западной? Где в сельской местности невозможно было сметану купить, нужно было чуть ли не в Москву ехать? А ведь у нас был свой молокозавод. Куда всё это девалось? Почему именно Центр России обеспечивал все Севера? Мы же были единой империей, так почему бы всем не поделиться? Но ведь нет! А деньги северные вывозились в республики. Потому что именно там у нас был "отдых". Не на Байкале и не на Волге, а в Грузии и Украине. Кто этим руководил? Кто создавал курорты и санатории где угодно, только не в РСФСР?
    Показать
  9. 0
    Сергеич
    Журналисты | 627 коммент | 277 публикаций | 23 августа 2019 04:54
    Да бросьте вы. Санаториев и домов отдыха внутри России тогда было не меньше, чем сейчас, а то и больше. И тюменский Тараскуль, и оренбургские "Дубки", и подмосковные дома отдыха, и наш местный курорт, построенный ещё до войны, и в Башкирии их было полно. Просто всем хотелось "на юга", а не в пыльную степь или промозглые леса. Вот сами и выбирали, куда свои деньги "вывозить".

    Zuhra, а Стерлитамакская сгущенка чем была хуже?)))
    Показать
    1. 0
      Zuhra_m12
      Читатель | 823 коммент | 0 публикаций | 23 августа 2019 09:52
      в молодости в Уфе я, живя под крылышком стареньких мамы и папы, едой и добычей еды не заморачивалась. а в Луганске, особенно в 90-е, пришлось побегать по магазинам. и запомнилось, что старались брать Купянскую сгущенку, была вкусная и главное наруральная на фоне хлынувшего уже тогда фальсификата
      Показать
  10. 0
    Олла Дез
    Читатель | 663 коммент | 0 публикаций | 23 августа 2019 05:34
    МЫ выбирали? Да кто нас спрашивал! Куда путевку дали, туда и едешь и спасибо еще что дали. Мы вообще один раз в жизни ездили в санаторий семьей. Ни о каких подмосковных даже не знали. Тюмень и Оренбург санатории местного значения. У нас тоже такой был. Красноярский Белокуриха. Только маловато его одного для всего Красноярского края. И вот насчет промозглых лесов я категорически не согласна. Не видели вы лесов значит. Вы вообще хоть раз настоящую березовую рощу видели? Не три березки, а пару километров березняка. Вы знаете как там дышится? Почему нас отправляли на Кавказ, если в Нижне-Ивкино Кировской области минеральные воды ничуть не хуже, а некоторые даже лучше?
    Показать
  11. +2
    Сергеич
    Журналисты | 627 коммент | 277 публикаций | 23 августа 2019 06:03
    Курорт "Гай" (серные грязи) получил своё название благодаря берёзовой роще рядом с ним. Их здесь немало разбросано, правда, размером поменьше двух километров. Ну, степная зона, не лесная, откуда им большими-то быть. Видел, в общем. И глазами, и ногами.
    Но вот выбирать - выбирали, да ещё как. Приходят люди в профком за путёвкой, и всем подавай Анапу, Пицунду, Ессентуки. Ну нету, не выделяют туда путёвок столько, сколько желающих. А предлагают те же башкирские или челябинские - косоротятся. Чего мы там забыли, хотим на юг... ну или в Юрмалу, на худой конец. Во всяком случае, такого явления, как "дикари", вокруг местных курортов что-то не наблюдалось. А в ту же Грузию палками гнать не приходилось, сами ехали.
    Показать
  12. +4
    Zuhra_m12
    Читатель | 823 коммент | 0 публикаций | 23 августа 2019 10:01
    еще поспорю по поводу туризма. Звиняйте, но куда ехать отдыхать зависит от самого человека. Я в молодости, имея очень небольшой достаток, ездила в Москву на пароходе, заезжая в многие российские города Казань, Горький, Ярославль, Кострома, побывала в Ташкенте, Баку, и наконец Крым, но не пляжный отдых, а туристический: шли походом из Симферополя в Алушту с рюкзаками, со стоянками с палатками романтика. Там и с мужем познакомилась ))). А у нас в Башкирии были и есть очень популярные маршруты на водоемах, сплав на байдарках, плотах. Как то я отдыхала на турбазе с проживанием на пришвартованном пароходе... эх,.. да было бы желание
    Показать
  13. 0
    Олла Дез
    Читатель | 663 коммент | 0 публикаций | 24 августа 2019 06:40
    Я не про Россию говорю. Я про Север. Ну так вот так же они сейчас и едут в Турцию и Египет, а от Анапы и Пицунды косоротятся. А мы с нашего Крайнего готовы были и в Белокуриху ездить, но нам не давали. Путевки получал профком и распределял между своими. Ну а тем конечно, на юга подальше. Тем более что у нас по определению много кавказцев всегда было. Особенно в управлении.
    Показать
  14. +2
    Сергеич
    Журналисты | 627 коммент | 277 публикаций | 24 августа 2019 07:08
    Бог с ними, с курортами... что проку перебирать старые обиды.
    Я почему эту статью приволок сюда... статеек на тему "кто кого кормил в Союзе" в последнее время появляется всё больше, в основном с упором на то, что "Россия кормила всех". На первый взгляд - вроде бы патриотишно. Вот только "патриотизм" такого рода, обособленческий, собственнический, может привести к обособлению уже внутри страны, тем более в сложных экономических условиях, в которых находятся многие регионы. Что мы можем получить в итоге, если это будет продолжаться? Вот об этом бы задумались...
    Правильно Зухра сказала, такие вот "патриотические" разговоры только раздувают взаимные обиды и неприязнь. А лучше от них никому не станет. Как минимум. А как максимум...
    Показать
    1. +2
      elen45
      Читатель | 1 394 коммент | 0 публикаций | 24 августа 2019 10:40
      жму руку! s48
      Показать
  15. -1
    Елинка
    Журналисты | 3 805 коммент | 405 публикаций | 24 августа 2019 07:56
    Ура, все мы браття, все мы человеки! А давайте не будем за давностью лет ворошить уж так глыбко. Начнем с суверенного долга СССР.
    Россия - это головоломка, завернутая в тайну, завернутую в загадку
    Подпись: У.Черчилль
    Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 10 дней со дня публикации.