Как я одним аргументом убедил знакомого украинца, что России совершенно не выгодно захватывать Украину » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

Как я одним аргументом убедил знакомого украинца, что России совершенно не выгодно захватывать Украину

17:46 / 29.11.2021
6 129
34
Аргумент действительно простой и доходчивый. Спорить с ним сложно, хотя, конечно, если у человека нет цели понять правду, а есть цель сделать Россию виноватой во всем – то тогда и этот аргумент можно как-то «обойти».

В общем, зашел у меня тут разговор со знакомым с Украины (Харьков) на ту тему, которая сейчас активно обсуждается во всех СМИ:

– Нападет ли России или нет?

Приятель мой довольно адекватен. В том смысле, что с ним можно хотя бы нормально поговорить, без оскорблений и повышенного тона. Да, мы во многом не согласны друг с другом, но это не мешает нам периодически общаться (вы удивитесь, но 12 лет назад мы вместе служили во флоте на Тихом океане, а потом он переехал на историческую родину).

Ну, так вот. Приятель, естественно, придерживался той точки зрения, что Россия обязательно нападет и присоединит Украину к себе.

– Для чего? – задал я ему самый логичный и закономерный вопрос

– Чтобы обезопасить себя от приближения НАТО к своим границам

Тут стоит сказать моему собеседнику «Спасибо» хотя бы за то, что он не завел эту стандартную песенку о том, что:

Украина – очень лакомый кусок, и Россия мечтает захватить ее несметные богатства!

Думаю, уже 90% и самих украинцев понимают, что просто так брать на содержание 40-миллионную нищую страну, без какой бы то ни было значимой промышленности, с долгами, без технологий, с устаревшей инфраструктурой… В общем, кому оно надо?

Экономической выгоды в обозримом будущем там вообще никакой. Туда нужно вкладывать и вкладывать, чтобы подтянуть территорию хотя бы до уровня развития соседних областей (Воронежской, Белгородской, Брянской и т.д.). Я уж не говорю о том, что всей России нужно делать срочный экономический рывок до следующего уровня развития.

После захвата Украины сделать такой рывок будет гораздо сложнее, так что тему «захватить ради процветания» – можно даже не поднимать.

Если уж и говорить о вторжении России, то именно с геополитической точки зрения. С этой точки зрения абсолютно понятно, например, какая выгода была от Крыма (помимо возвращения своих людей на родину) – это сохранение господства в Черном море.

Крым России просто жизненно необходим, без него она уязвима с южных границ. Что же касается материковой части Украины, то с геополитической точки зрения она России не особо-то и нужна. А если быть точным – не нужна совсем.

Если же быть точным максимально, то на данном этапе

России очень нужно, чтобы Украина НЕ СТАНОВИЛАСЬ ее частью

Попробую объяснить свою мысль так, как я объяснил ее своему приятелю (и он, кстати, эту мысль понял и согласился).

Вот у нас НАТО расширяется на восток и приближается к границам России. Точнее, оно уже на границах – в Прибалтике, например, которая от Москвы всего в 580 километрах (Украина лишь на 100 км ближе).


Ну, Прибалтику считать не будем. Ведь на том «фронте» НАТО уже подползло, оно уже там. Поэтому обратимся именно к украинскому направлению, где ситуацию еще можно как-то исправить.

На данный момент Украина является неким буфером между Россией и НАТО. Причем буфером достаточно существенным – до 1000 километров в ширину.


И вот представим, что Россия в такой ситуации берет и присоединяет этот буфер к себе. То есть, лишается его. Вместо того, чтобы не подпускать НАТО к своим границам, Россия сама перебрасывает свои границы к НАТО… Эм… А зачем?

Если цель России – держать НАТО на достаточной дистанции от себя, то для нее максимально выгодно, чтобы Украина продолжала играть роль БУФЕРА.

То есть, чтобы она оставалась некой «зоны отчуждения», в которую и НАТО зайти полноценно не может, и которая сама по себе не представляет особой опасности.

Это может показаться жестоким, но нынешнее состояние дел как раз-таки очень устраивает Россию. Между ней и НАТО сохраняется достаточная дистанция. При этом, из-за проблем в экономике и военной сфере Украина сама по себе не может стать частью НАТО и не может причинить военного ущерба России.

Так зачем ее присоединять?

Ведь одно дело соединиться с Крымом, где 90% населения ждали Россию и поддерживали ее. Другое дело – занять территорию, где тебе точно не рады. Где скорее всего образуется партизанское движение, начнутся теракты, диверсии.

А даже если такого сопротивления не образуется, то в случае прямого конфликта с НАТО опираться на подобную территорию будет никак нельзя. Украина будет очень ненадежным тылом, который скорее перейдет на сторону врага.

Так зачем России такой тыл у самых границ НАТО? Не понятно. А ведь этот тыл еще нужно содержать – платить пенсии и пособия, строить дороги, мосты, жилье, школы…

Россия ведь по-другому не умеет. Из нее вообще очень плохой оккупант получается – все страны, которые она (по их собственному мнению) оккупировала, после оккупации стали жить на порядок лучше, чем до… Источник

Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. -1
    HELL
    Читатель | 5 164 коммент | 0 публикаций | 29 ноября 2021 18:34
    А вот у меня тоже есть вопрос . если как утверждает автор России нужен буфер между нато на границе России . чем ее не устривал внеблоковый статус украины до 2014г. который перестал существовать после госпереворота ,. нужно было сохранить. а? Никакого буфера уже нет , с 2014г. , а официального вступления украины в НАТО не требутся ( для вашингтона и брюсселя) потому что формально оно уже там , и ракеты и базы все это со временем появиться и совершенно и без всупления в НАТО , А для вашинтона это таже хорошо ибо прямое военное столкновение Россия НАТО не в интересах западных элит, а вот постоянная военная эскалация с нагнетанием военной истерии это очень даже неплохо .ведь вашингтон и брюссель ничем не рискуют .украина не член нато ,.выгоднее иметь ее как кандидата на втупление , Официального вступления требует только киевская власть дабы прикрыть свои темные делишки и снять с себя ответственность за гражданскую войну ,ведь официально они же воюют вот уже 8 лет с Россией .
    Ну да ладно это я немого увлекся , да что там Россия боялась что крым станет базой нато ,да согласен ,хороший аргумент , Новот теперь вы получили всю украину в реалиях НАТО с морскими базами ,биологическими лабораториями и ракетами впридачу . с уже агрессивно настроенным населением и новым поколением , . Украина России не нужна .это стало ясно еще в том далеком 2014г. Вот только медаль имеет две стороны , если России украина не нужна как союзник и буфер .то европе она нужна именно для войны с Россией , горячей или гибридной неважно , там где был плюс ,образовался минус , и этот нарыв будет прогрессировать со чень большими последствиями через какето время. России не нужны ее русские люди да и хер на них ,но хотябы территория обильно политая русской кровью ,ан нет и это тоже нафиг не надо , .выходит так.?
    Показать
    1. +2
      ДенисШкиленко
      Читатель | 26 коммент | 0 публикаций | 29 ноября 2021 19:38
      А когда он там был этот " внеблоковый статус" ? Натовские советники там ошиваются с момента провозглашения т.н. " нэзалэжности" , сколько совместных учений провели с натовцами ?Да каждый год проводили. А сколько с Россией ? Да ни разу . А после майдана 2004 так прямо и заявили , что наша цель Евросоюз и НАТО...Так ,что не надо корчить из себя жертву обмана.
      Показать
      1. +3
        HELL
        Читатель | 5 164 коммент | 0 публикаций | 29 ноября 2021 21:49
        Внеблоковый статус уважаемый ,прописан был восновном законе,конституции украины ,и изменить его мог только коллективный блебисцит .то.биш всеобщий национальный референдум. Пидормоты у власти говорить и заявлять могли все что угодно ,обьявлять любые цели втом числе и в НАТу ,но пофакту ничего сделать на законодательном уровне не могли ,потому что основной закон конституция это не предусматривает ,а в законе так и написано внеблоковый статус.усе!. все это действо с НАТО стало возможным только благодаря перевороту власти в 2014г. после которого пришедшие к власти проевропейские уроды вытерли об основной закон ноги и продолжают это делать по сей день.
        Показать
  2. 0
    Олла Дез
    Читатель | 10 545 коммент | 0 публикаций | 29 ноября 2021 19:25
    Вообще-то вполне устраивал. Не устраивал другую сторону. То есть уж ооочень им был нужен Крым. А Украина так, в нагрузку. И насчет крови. Да. Им нужна война. Но для России лучше война на территории Украины, чем на территории России. Но Европе (читай Британии) как раз война НА Украине нужна не особо. А вот на территории России, буде Россия эту Украину присоединит, война начнется незамедлительно. Украина вообще никто и нигде. Она не член НАТО, не член ЕС, не союзник России... Очень удобная ничейная территория. А после того, как всё закончится, кто будет восстанавливать эти территории? Но я не думаю, что война будет именно там. Там нечего делить. Нагнетать будут, но этим всё и закончится. Скорее война переместится ближе к Китаю. Возможно к Турции. Эта проблема посерьезнее никому не нужной Украины.
    Нужны ли мы нам?
    Показать
  3. +3
    Инженер
    Журналисты | 6 703 коммент | 937 публикаций | 29 ноября 2021 19:30
    Аргумент так себе А вместо Крыма базы строятся в Николаеве, Одессе.
    Показать
    1. +2
      Виталий Бонивур
      Читатель | 8 243 коммент | 9 публикаций | 29 ноября 2021 22:32
      Глубоководных там нигде нет.И сам полуостров, что дот.
      Сделан в Советском Союзе
      Показать
  4. +3
    Олла Дез
    Читатель | 10 545 коммент | 0 публикаций | 29 ноября 2021 19:37
    Да конечно! Но под прицелом наших крымских ракет. А были бы не "вместо", а "вместе". Разнести все эти базы дело буквально пары часов. Неужели вы думаете, что у нас в штабе сидят недоумки и только вы видите правду? Когда нашим понадобилось - они за три часа разнесли секретные американские базы в Сирии, в пустыне, спрятанные под землей. Точечно. Ни одного лишнего снаряда не потратив. Вы всерьез считаете, что это нельзя повторить?
    Нужны ли мы нам?
    Показать
    1. 0
      Инженер
      Журналисты | 6 703 коммент | 937 публикаций | 29 ноября 2021 19:40
      Можно. Точно так же можно было бы разнести в труху и базы НАТО в Крыму.
      Показать
      1. +1
        Олла Дез
        Читатель | 10 545 коммент | 0 публикаций | 29 ноября 2021 19:55
        Нет. Не успели бы. Кроме баз там стоял бы еще и флот. А это уже совсем другое дело. Вы вообще карту хоть посмотрите, прежде чем такой наив тут изображать.
        Нужны ли мы нам?
        Показать
        1. +2
          Инженер
          Журналисты | 6 703 коммент | 937 публикаций | 29 ноября 2021 20:18
          Уточните - чей флот? Если речь о российском флоте, то срок действия аренды базы ЧФ заканчивался в 2017 Так что при разрушении крымской базы НАТО после мая 2017 ЧФ не пострадал бы.С географией всё в порядке - если уж Калибры из Каспия по Сирии достали, то Крым и Искандерами достали бы. А вообще речь-то была об аргументе автора - Украина нужна как буфер Я же о том, что аргумент слабый - это было актуально до 2014 года, при безблоковом статусе Украины Теперь НАТО уже не на границе Украины с Румынией, а на границе Украины с Россией.
          Показать
          1. +2
            Олла Дез
            Читатель | 10 545 коммент | 0 публикаций | 29 ноября 2021 20:29
            Да нет там никакого НАТО. Так, разговоры одни. Вон в прибалтике тоже НАТО. И что? Крым искандерами достать конечно можно. Но зачем нам бомбить свой Крым? Вы какую-то ересь несете. То есть вы предлагаете вывести российский флот из Севастополя, пустить туда американцев и потом всё это разбомбить? Вы вообще в своем уме? Да наплевать на НАТО, где бы оно ни было. Тем более сами же говорите - калибрами и искандерами достать можно куда угодно, хоть прямо в Германии американские базы расстреливать. Тогда вообще о чем разговор? Буферная зона не для этого нужна.
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          2. +4
            Инженер
            Журналисты | 6 703 коммент | 937 публикаций | 29 ноября 2021 20:49
            Ну нет так нет. Незачем тогда и Владимир Владимировичу беспокоиться А то про какие-то красные линии, подлётное время от Харькова... Чепуха всё это. Источник
            Показать
          3. 0
            Олла Дез
            Читатель | 10 545 коммент | 0 публикаций | 29 ноября 2021 21:05
            А он и не беспокоится. Говорит для вас, таких вот "умных", предлагающих флот из Крыма вывести и американцам отдать.
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          4. +2
            Инженер
            Журналисты | 6 703 коммент | 937 публикаций | 29 ноября 2021 21:14
            Ну зачем же передёргивать Ну-ка процитируйте, где это я ПРЕДЛАГАЛ вывести и отдать? Насчёт "умных". Когда кончаются аргументы, переходят на личности.
            Показать
          5. 0
            Олла Дез
            Читатель | 10 545 коммент | 0 публикаций | 29 ноября 2021 21:34
            Да пожалуйста! Вы прямым текстом сказали, что в 2017 году заканчивался срок договора о черноморском флоте и ему бы никакие обстрелы не грозили. (Так как его бы там уже небыло). Это ваши слова? То есть вы прямым текстом предложили вывести НАШ флот с территории Украины (отдать американцам все уже построенные базы и порты), а затем без проблем всё это разбомбить. Флот-то наш не пострадает. Ну а что пострадает город и порт, это вас как я вижу не волнует. А на личности я не переходила. Это собирательный образ, хотите примерять его на себя - дело ваше.
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          6. +1
            Инженер
            Журналисты | 6 703 коммент | 937 публикаций | 30 ноября 2021 20:45
            Мда, с аргументацией у вас... Май 2017 как окончание срока базирования прописан в Харьковских соглашениях, подписанных Президентами Россмм м Украины. Я здесь не при чём. По поводу порта и города - вообще-то это вы предложили вариант решения вопроса с базой НАТО на Украине:
            Разнести все эти базы дело буквально пары часов
            Я же просто экстраполировал ваши слова о николаевской и одесской базе на возможную крымскую. Или то другое?
            Показать
  5. -1
    Григорич
    Читатель | 234 коммент | 0 публикаций | 29 ноября 2021 19:50
    Цитата: HELL
    А вот у меня тоже есть вопрос ...

    t16
    Показать
  6. +3
    Кандиман
    Читатель | 11 654 коммент | 184 публикации | 29 ноября 2021 21:25
    Когда я говорил что мы не нужны России и по сути брошены на уничтожение западу меня тут чуть ли гнилыми помидорами не закидывали.А здесь смотрю всерьез обсуждается то что украина просто брошена в качестве балласта для выполнения своих целей Россией.Или я что то не так понял?Более того ставится вопрос о том зачем ее присоединять?Всем чохом мы уже не русские а непонятно кто при том априори уже враждебные.То есть когда я пишу такие вещи я чуть ли в открытую предатель.А как вы так это нормально. Мда-а мы еще говорим о двойных стандартах.Так здесь налицо их применение.И мне уже честно говоря ничего не хочется ни говорить ни доказывать.Тем более подобные сентенции прочно засели ныне в сознании граждан России.Вот теперь охота послушать как нам опять будут говорить о том что Россия своих не бросает.И что я должен ощущать читая вот такую вот переписку.Я даже прекрасно понимаю теперь Инженера который уже не хочет спорить и что то доказывать.Потому как трудно доказывать что то видя как факты доказывают совсем иное.И прям так и просится на язык этодругое.
    Показать
    1. +1
      Инженер
      Журналисты | 6 703 коммент | 937 публикаций | 29 ноября 2021 21:31
      Тут вот и Михалков высказался в том же духе Источник
      Показать
      1. +3
        Кандиман
        Читатель | 11 654 коммент | 184 публикации | 29 ноября 2021 21:55
        Спасибо брат за поддержку.Твои слова согревают душу показывая то что мы еще все таки люди и не оскотинились окончательно. s22
        Показать
  7. +2
    Олла Дез
    Читатель | 10 545 коммент | 0 публикаций | 29 ноября 2021 21:39
    Да успокойтесь вы. Нужны, не нужны... Разве об этом речь? Что за постановка вопроса? Может и нужны. Вопрос - какой ценой? В данный момент цена неприемлема для России. Но моменты меняются очень быстро. Зачем копья ломать если ни вы ни я никакого влияния на процесс не оказываем?
    Нужны ли мы нам?
    Показать
    1. +4
      Кандиман
      Читатель | 11 654 коммент | 184 публикации | 29 ноября 2021 21:53
      Ооо смотрю пошел торг.Плохая это идея.Выходит мы уже товар.Не люди а именно товар.Которому есть цена.Олла Дез а ты явно концепцию окна Овертона не знаешь.И если ты уже ставишь так вопрос значит ты УЖЕ нас не считаешь за людей.Мы никто.Мы товар.А значит и вы вскоре станете точно тем же самым.Потому как не бывает такого что начатая кампания расчеловечивания сама по себе остановилась.
      Показать
    2. +3
      HELL
      Читатель | 5 164 коммент | 0 публикаций | 29 ноября 2021 22:19
      Все что нужно было России от украины она уже взяла , больше ей ничего не надо. все точка .
      Показать
      1. +4
        Кандиман
        Читатель | 11 654 коммент | 184 публикации | 29 ноября 2021 22:25
        Вообще то Россия играет в смертельно опасную для нее игру.И пока что увы я бы сказал что она проигрывает.А мы просто расходный материал в этой игре.И цена нам походу как считают в России ломанный грош.И это самая большая ее ошибка.
        Показать
        1. +4
          HELL
          Читатель | 5 164 коммент | 0 публикаций | 29 ноября 2021 22:26
          да согласен с тобой..- к сожалению мы ничего уже изменить не можем, теперь мы с тобой просто статисты.
          Показать
          1. 0
            Кандиман
            Читатель | 11 654 коммент | 184 публикации | 29 ноября 2021 22:35
            Ну что ничего не изменим я бы не сказал.Глобально да-изменить не в состоянии.А вот местно-по мелочам можем.Не знаю как ты а я делаю что могу.Пока получается.И пока будет получаться буду делать.Пусть не глобально но по крайней мере буду стараться пока хватит сил.
            Показать
          2. +3
            Тот
            Гости | 0 коммент | 0 публикаций | 29 ноября 2021 23:58
            Вот-вот, гаденько и можете...двери дерьмом измазать...А то что Россия, со своим лучшим вооружением в мире, жалеет просто украинский народ, вам в голову не приходит? И разменной монетой вас сделали ваши президенты
            Показать
          3. +1
            Анечкина
            Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 30 ноября 2021 09:24
            Вот-вот...))) «Проходя- проходи»(с) и нечего тут « набрасывать г..но на вентилятор». украина , как утверждают «звезды», несет свой крест и не в силах изменить этого ни президенты, ни «умники», что забывают о геополитическом положении страны и интересах всех «партнеров» . Поэтому.. -«меньше пены»(Ф.Раневская)
            Показать
      2. 0
        Анечкина
        Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 29 ноября 2021 23:21
        Все что нужно было России от украины она уже взяла , больше ей ничего не надо. все точка .)))
        Повторю, хотя суть этого высказывания А.Эйнштейна, возможно, ..за пределами моего понимания полноты всей картины … «вы думаете, все так просто? Да все просто. Но не так»(с)
        Иначе говоря –«каждый может видеть ситуацию со своей колокольни»(с) и оценивать факты на основании лишь косвенных признаков (Сунь Цзы «искусство войны») ,а именно - наблюдая за тенденциями
        Показать
  8. -6
    Ink15
    Читатель | 6 278 коммент | 0 публикаций | 30 ноября 2021 10:37
    Цитата: Кандиман
    Вообще то Россия играет в смертельно опасную для нее игру.И пока что увы я бы сказал что она проигрывает.А мы просто расходный материал в этой игре.И цена нам походу как считают в России ломанный грош.И это самая большая ее ошибка.

    Цитата: HELL
    Все что нужно было России от украины она уже взяла , больше ей ничего не надо. все точка .

    Цитата: Кандиман
    .И если ты уже ставишь так вопрос значит ты УЖЕ нас не считаешь за людей.Мы никто.Мы товар.А значит и вы вскоре станете точно тем же самым.Потому как не бывает такого что начатая кампания расчеловечивания сама по себе остановилась.

    cerf
    Цитата: Кандиман
    Когда я говорил что мы не нужны России и по сути брошены на уничтожение западу меня тут чуть ли гнилыми помидорами не закидывали.А здесь смотрю всерьез обсуждается то что украина просто брошена в качестве балласта для выполнения своих целей Россией.Или я что то не так понял?

    да блин, когда вы уже уроки скромности посещать начнёте? стратеги.
    когда пойдете на курсы повышения уровня своих куриных эгоистично-сиюминутно-вынь да положных мозгов?
    ведь вам похую на Россию. она единственная надежда ваша и наша.
    вам надо чтоб зашла на танках , вытащила жопу HELLа из укродупы и дальше пох. армагеддон? да и Х с ним.
    ноют. терпите. ждите. не видите как все сложно?? Заебали.
    ...Россия бросила ..мерзко. живете в своей хуторской ментальности. пошире гляньте хоть разок
    давай минусуй.
    Показать
  9. 0
    мса1963
    Читатель | 7 889 коммент | 0 публикаций | 30 ноября 2021 12:08
    Насчёт того что украина это буферная зона между Нато и Россией это полная чушь. Через лет эдак 10-15 здесь вырастет поколение полностью больное на голову(вы на одного зелю посмотрите и его окружение) и эти росли вроде в адекватной реальности, что будет с подрастающими даже представить не могу. Так вот. Через время запад построит и базы и поставит оружие вплоть до ядерки. И если в Нато хоть какие правила действуют на сегодняшний день, и абы как не начнёшь войнушку, то территория украины ни подкакие альянсы не попадает. а значит за неё не кто не отвечает, она сама по себе. А значит даже Нато на территории по ходу предпочтительней чем то что здесь выращивается. Правда это при одном условии, если всё в Мире будет продолжаться так же как есть.
    Показать
  10. +1
    Yavorr
    Читатель | 170 коммент | 0 публикаций | 30 ноября 2021 12:28
    Знатный срач развели, ответ однозначный - нападет. Если на Украине не будет как минимум нейтрального правительства и как максимум пророссийского. Нападет чтобы такое правительство поставить "не можешь научим, не хочешь заставим".
    Если сыграет минимум Украине вылазить из дерьма своими силами.
    Если сыграет максимум Украину быстренько затащат в союз с Россией и Белоруссией и вылазить полегче будет.
    Назовут Новороссией и назначат буфером и натыкают баз.
    Россия готова к драке, вопрос как и когда выбрать момент.
    Показать
  11. +2
    Киевлянин-2015
    Читатель | 1 322 коммент | 25 публикаций | 30 ноября 2021 14:31
    Если цель России – держать НАТО на достаточной дистанции от себя, то для нее максимально выгодно, чтобы Украина продолжала играть роль БУФЕРА.

    К сожалению, Украина уже давно не буфер, а ярое антироссийское русофобское государство (недогосударство), откровенный, открытый ВРАГ всему русскому, российскому (но также и своим собственным гражданам, да). ВСЕМУ! Так что не аргумент.
    Показать
  12. +1
    Григорич
    Читатель | 234 коммент | 0 публикаций | 30 ноября 2021 20:33
    Цитата: Ink15
    Цитата: Кандиман
    Вообще то Россия играет в смертельно опасную для нее игру.

    Вообще-то вы так по куску так всю Расею проебёте, умники. Не за горами Сахалиния, Камчатия и далее по списку.
    Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.