Закавказье объединяется благодаря Армении » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

Закавказье объединяется благодаря Армении

20:04 / 29.01.2018
1 430
18

Заявление Саргсяна, прозвучавшее в конце января на совместной пресс-конференции с грузинским коллегой Георгием Маргвелашвили в Тбилиси обозначило новый вектор развития межгосударственных отношений Закавказья: «Зона свободной торговли на границе с Ираном- прекрасная возможность для Грузии, так как Иран является крупным рынком сбыта». В свою очередь Армения рассчитывает, что со временем, Грузия сможет решить проблему транзита грузов через свою территорию, а также разрешить Республике перевозить товары через Южную Осетию и Абхазию. Есть уже договоренность о транзите грузов через признанные Россией Республики при форс-мажорных обстоятельствах. При этом Грузия может стать посредником для Азербайджана, который тоже не может открыто попасть на рынок ЕАЭС.

Такое развитие ситуации стало возможным благодаря антипримеру Украины, который показал, что будет происходить в стране попавшей под влияние США. Вашингтону было по большому счету все равно, сформируются ли на Украине и в Сирии и устойчивые проамериканские режимы или по ним продолжат рыскать банды бандеровцев и ваххабитов, которым, кстати, и платить не надо за изоляцию важных энергопроводов, блокировка которых и была главной целью США. Таким образом пытаясь выстроить антироссийский кордон в Восточной Европе и на Ближнем Востоке, американцы в результате потеряли Ближний Восток, а кордон против них уже выстраивается в Западной и Центральной Европе.

Причем делается это на самой прочной основе — на финансово-экономическом интересе. В 2019 году заработают обе ветки "Турецкого потока" и вторая очередь "Северного потока", что поставит жирный крест на всех мечтах подлых западных капиталистов. Тем временем образованный между Бразилией, Россией, Индией, Китаем и Южно-Африканской Республикой экономический союз (BRICS) создает условия для постепенного уменьшения роли США в мире. Кроме того огромное влияние на экономическую обстановку в мире оказывает и Шанхайская организация сотрудничества (ШОС), в которую входят: Китай, Россия, Казахстан, Таджикистан, Киргизия, Узбекистан, Индия и Пакистан.

Между тем западные капиталисты набрали долгов на 20 триллионов долларов, что приведет к неизбежному дефолту, кроме того они отказались участвовать в охране природы и больше не поддерживают ЮНЕСКО. Именно поэтому Америке был нужен рычаг воздействия на Европу, который бы смог перекрыть главные торгово-экономические пути между странами и позволил бы США диктовать свои условия на соседнем континенте. Однако, Вашингтон не смог навязать свои условия Европе и теперь страну ждет глобальный кризис.
Поэтому сейчас начинается изменение экономических потоков, что приведет к процветанию стран расположенных на Европейском континенте. Руководство большинства стран осознает, что грядут изменения и старается изменить вектор своей внешней политики.

Источник

Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. +1
    АзерАнтифашист
    Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 29 января 2018 20:19
    Какой идиот это написал ? )))))
    При этом Грузия может стать посредником для Азербайджана, который тоже не может открыто попасть на рынок ЕАЭС.
    Любой знает что Азербайджан граничит с Россией. Что железная дорога (одна из двух идущих в Закавказье из России) проходит из Дагестана в Азербайджан, причем уже больше 100 лет ))))

    Армения не может никого ни с кем объединить. Так как является по большому счету аппендиксом на теле Евразии... Тупик, который если не излечится от воспаления фашизмом, будет просто напросто удален.

    Статью следовало назвать разумней и объяснить в ней, что Армения из-за своей агрессивной политики и оккупации территории соседнего государства и территориальных претензий ко всем сопредельным государствам оказалась в транспортной блокаде. И теперь поползла к Грузии в надежде на то, что грузины закроют глаза на свой конфликт с Абхазией и ради армян откроют железную дорогу в Россию. Вот вам правда в двух словах. Не так то трудно если постараться.

    Левон, про Джавахетию тоже мне написать? ))) или сам правду расскажешь?
    Показать
  2. -2
    Larissa
    Журналисты | 1 143 коммент | 342 публикации | 30 января 2018 06:53
    Сложилось впечатление, что Россия "уполномочила" Армению инициировать данный проект. Многие аргументы, приводимые в статье, выдают заинтересованность РФ в создании зоны свободной торговли (ЗСТ) в закавказских республиках с включением в нее Азербайджана, о необходимости членства которого автором было сказано вскользь и с непростительнным ляпом.

    В России понимают, что любое многостороннее сотрудничество стран сглаживаеет острые углы во взаимоотношениях, сближает позиции, снижает градус политических разногласий. Нет ничего более естественного, чем стремление РФ иметь относительно спокойный регион на своих южных границах.

    В пользу моей версии свидетельствует и тот факт, что неспроста Южная Осетия и Абхазия предлагаются в качестве зон прохождения транзита через Грузию. Ведь можно было бы использовать морской путь из портов Аджарии, а не вести переговоры с двумя непризнанными республиками.

    Россия, Азербайджан и Иран в 2000 году подписали Соглашение о создании ЗСТ и международного транспортного коридора «Север-Юг» и уже приступили к его реализации. Поскольку Иран недавно изъявил желание сотрудничать с ЕАЭС в рамках ЗСТ, то возникает необходимость строительства нового транспортного коридора "Восток-Запад", о чем и говорится в статье. Полагаю, что Россия хотела бы видеть в ЗСТ не только Грузию и Армению, но и Азербайджан, чтобы увеличить его шансы в качестве страны транзита на этом направлении. В отличие от Армении, он не является членом ЕАЭС.
    Показать
    1. 0
      АзерАнтифашист
      Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 30 января 2018 19:48
      Лариса, добрый вечер.
      1) Скажите мне пожалуйста каким образом Грузия может стать посредником для России и Азербайждана если отношения между Россией и Азербайджаном находятся на намного более высоком уровне (по причине известных событий 2008 года в том числе) чем с Грузией.

      2) ЗСТ на границе с Ираном, сказано в статье. ))) ничего кроме смеха это не может вызвать. Посмотрите на карту. На протяженность границы Азербайджана и Ирана и Армении и Ирана. ))) Посмотрите также на транспортные магистрали. И вспомните, что несколько лет назад армянское руководство выразило желание построить (точнее продолжить, потому что откуда у них деньги новую строить?))) сам себя рассмешил) железную дорогу до границы с Ираном. Но желание раба должно получить одобрение хозяина. А хозяин там Россия (РЖД является владельцем армянских железных дорог). Был получен отказ. Дороги нет. В то же время Россия через Азербайджан организовывает трансмагистраль "Север-Юг", которую Вы упомянули (только вот с годом кажется ошибка). На иранской стороне дорога строится на наши азербайджанские деньги (500 миллионов зеленых). Это так, для сравнения потенциала нищего и богатого соседа.

      3) И ваш позитив личный, и позитивное отношение России мне вполне понятно. И даже приятно. Однако... О каком сотрудничестве может быть речь с оккупантом? Вы откройте гугл.мап и найдите там спутниковые снимки Агдама, одного из оккупированных и ранее процветавших городов Азербайджана. Посмотрите как выглядит лицо войны (Источник). Попробуйте найти в городе, в котором до изгнания и убийства проживало ооло 100,000 (!!) человек хоть одно целое здание. И эти люди должны сотрудничать со своими убийцами? Пока оккупация не будет прекращена никакого сотрудничества с умирающей из-за своего нацизма Арменией не будет.

      4) почему умирающей? Да сам факт того что Армения договаривается с Грузией о транзите товаров говорит об этом. Почему не было этого транзита ранее, спросите Вы? Да потому что у армян и к Грузии претензии, территорию отхватить хотят ))) Спрашивается для кого? Население то вымерло уже. Для калифорнийских армян что-ли?

      5) Другой дороги кроме как через Абхазию и Юж.Осетию в Грузию нет (не считая Азербайджана, что для Армении равносильно слову "НЕТ!" опять же пока не одумаются и не прекратят оккупацию). Порты Аджарии прямого доступа в Армению также не дают. Порты Грузии тоже вариант (Поти например), но и тогда это не равносильно с прямыми жел-дор поставками (в смысле расходов и удобства).

      6) Последнее и самое главное. То что сотрудничество сглаживает острые углы и сближает позиции знают не только в России но и в Азербайджане тоже. То что стабильный мирный регион это стремление всех благоразумных сторон это тоже факт. И поверьте для Азербайджана, вот уже 25 с лишним лет находящимся в состоянии войны, это еще более насущно и важно. Но вы постарайтесь объяснить это нашим соседям. Откусив кусок, который они не могут проглотить они его и выплюнуть не могут. Умирают, а не могут. Потому что вся их государственность основанна на тех принципах которые привели к войне в Карабахе. Согласившись на мир и прекратив оккупацию они обрекают себя на полное изменение всей концепции своего существования, отказ от идеи расширения Армении до мифических пределов выдуманной ими "Великой Армении". Мы не питаем иллюзий по поводу "сотрудничества" с Арменией. До тех пор пока не произойдет деоккупция и денацификация армянского общества любое наше сотрудничество с Арменией это пособничество фашизму. Этого не будет.
      Показать
  3. 0
    levon58283
    Читатель | 3 коммент | 1 публикация | 30 января 2018 07:45
    Азербайджан не входит в ЕАЭС, а его официальное участие невозможно в силу внутриполитических обстоятельств + давление Запада. Но кушать хочется всем, а значит можно воспользоваться Грузией, как посредником. Между тем в Армении одно из самых больших посольств США в мире (9 гектар + там базируется около тысячи морских пехотинцев) На территории Республики действует более 200 неправительственных прозападных организаций. Министр обороны заканчивал Гарвард, следующий президент, которого продвигает нынешний глава Армении также заканчивал Гарвард. США тратят на Армению огромные деньги. Страна шагнула в сторону ЕС. За нее идет игра на самом высоком уровне. Россия вкалывает в Республику астрономические суммы, на ее территории расположена военная база РФ, небо закрыто новейшими российскими комплексами, поставляется оружие на сотни миллионов рублей, идут глобальные вложения в экономику страны. Армения занимает стратегически важное положение. А комментарий выше сделан яростным азерботом "АзерАнтифашист" у которого горит пукан))) Ох как он горит!)))
    Показать
    1. 0
      АзерАнтифашист
      Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 30 января 2018 19:20
      Да умерла уже твоя Армения, просто ты еще не в курсе ))) Борьба идет за остатки - местоположение, ресурсы (которых почти нет, ну кроме абрикосов)), территорию, и некоторое число оставшихся в ней рабов (наиболее шустрые осознали что страна идет в пропасть, нашли хозяина по-добрее чем Саргсян и сбежали)))).

      А то о чем мечтал негодяй и пособник нацистов Гарегин Нжде, и успел вложить в ваши головы, давно умерло, буквально едва родившись. Так как он будучи отъявленным головорезом не понимал, что даже расчитстив какую-то территорию для своего национального государства нужно тем не менее в дальнейшем жить в добрососедстве с другими нациями. Придется это делать, это закон природы. Соседи никуда не денутся и всех их перерезать (как армяно-фашистам хотелось бы) не получится. А к мирной жизни с соседями армяне не привыкли. У них всегда "или-или". Либо рабское существование, либо уничтожение соперников и агрессия. Единственный шанс был при Союзе, да и тот весь вышел. Вот потому Российское руководство и пытается дать вам ту альтернативу, которая поможет спасти вас от полного вымирания. А именно "жить в мире с соседями и сотрудничать с ними". Нацизм является болезнью, он не может продолжаться вечно, и уж точно не может дать результатов. Но поймет ли это армянское руководство и армянское общество? И главное поймет ли это вовремя? И не упущен ли уже тот самый момент после которого возвращаться уже некуда и не к чему?

      Как проявится это понимание? Только и только в установлении добрососедских отношений со всеми соседями. А для этого необходимо 1) прекращение оккупации, 2) прекращение территориальных претензий к Азербайджану, Грузии, Турции (и неофициальных даже к Ирану) и 3) ДЕНАЦИФИКАЦИЯ армянского общества. Для этого необходимо изменение всей парадигмы развития армянского общества и отход от идей своей исключительности и важности, от мнения, что все вокруг вам что-то должны, от желания быть больше чем вы являетесь на самом деле.

      "Министр учился в Гарварде", "1000 морских пехотинцев", "шагнула в сторону ЕС", "США тратят на Армению огромные деньги" и всякая другая дребедень прозвучало как самореклама дешевой проститутки, которая хочет показать, что клиентов у нее много и продать себя хочет как можно дороже ))))

      Неучастие Азербайджана в ЕАЭС невозможно вовсе не по внутриполитическим проблемам. В очередной раз приходится опровергать армянскую ложь. Да и про давление Запада ты тоже врешь. Достаточно посмотреть на то как Азербайджан отвечает на давление Запада и как посылает его куда подальше раз за разом, когда это касается наших добрых (!) соседей: Ирана, России и Турции.

      Наше участие в ЕАЭС невозможно по той простой причине, что мы находимся в состоянии войны с одним из членов этой организации, в том что часть нашей территории (признанной нашей абсолютно всеми странами) находится под оккупацией со стороны одного из членов ЕАЭС. Открывать границу и дороги между Азербайджаном и Арменией никто не собирается ровно до тех пор пока продолжается эта оккупация. А без этого ни о каком таможенном и экономическом союзе речи быть не может. Если ты запамятовал то могу тебе напомнить как Казахстан и Белосруссия неединожды осаждали и осуждали вас за это и какую бешенную реакцию на их слова показало все ваше нацисткое общество.

      Так что у кого там что горит еще неизвестно. Опускаться до твоего хамского уровня я не буду. Ты и сам лучше меня знаешь в каком жалком положении находится Армения. Мне ее оскорблять даже незачем, а тебя и подавно. Хуже того что у вас есть - только смерть. Да и то.. хуже ли...
      Показать
  4. +1
    Vredina
    Редакторы | 3 512 коммент | 332 публикации | 30 января 2018 20:24
    Цитата: levon58283
    Между тем в Армении одно из самых больших посольств США в мире (9 гектар + там базируется около тысячи морских пехотинцев) На территории Республики действует более 200 неправительственных прозападных организаций. Министр обороны заканчивал Гарвард, следующий президент, которого продвигает нынешний глава Армении также заканчивал Гарвард. США тратят на Армению огромные деньги. Страна шагнула в сторону ЕС.

    Что-то мне это не сильно нравится.
    Показать
    1. +1
      АзерАнтифашист
      Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 30 января 2018 20:36
      ))) Вот и я об этом. Это что-то вроде: "Люби меня больше, а не то уйду к любовнику". Читать противно. А ведь так думает большинство армянского населения.
      Показать
      1. +1
        Vredina
        Редакторы | 3 512 коммент | 332 публикации | 30 января 2018 20:58
        Да. Не стоило этим "хвастаться".
        Показать
  5. -1
    Larissa
    Журналисты | 1 143 коммент | 342 публикации | 1 февраля 2018 04:04
    Цитата: levon58283
    Азербайджан не входит в ЕАЭС, а его официальное участие невозможно в силу внутриполитических обстоятельств...

    Вы, наверное, перепутали с ЕС. Для вступления в ЕАЭС никакая внутриполитическая ситуация не является препятствием - только право вето одной или более его стран-участниц. Готова ли Армения применить право вето? Россия только приветствовала бы вступление Азербайджана в этот союз.

    США тратят на Армению огромные деньги. Страна шагнула в сторону ЕС. За нее идет игра на самом высоком уровне.

    Никакой заслуги самой Армении в этом нет. США благотворительностью не занимается. Западом ей отведена роль страны-инструмента. Присутствие в разном качестве западных сил на территории страны, которые перечислены в Ваших "похвальбушках", направлены, во-первых, на стремление Запада поддерживать тлеющий огонь войны на южных границах РФ, чтобы подливать в него бензинчику, когда им это потребуется. И, во-вторых, чем активнее поддержка Армении Западом, тем больше раздражения это вызывает у Турции, которую ваши западные "партнеры" стараются держать в узде.

    Кто-нибудь в РА задавался вопросом, почему США на словах поддерживают суверенитет Азербайджана, а Армения так и не осмеливается признать независимость НКР? Ответ прост, и он наверняка известен высшим эшелонам власти: американцы не разрешают. Закавказье должно если не гореть, то тлеть на постоянной основе. Так что, "бойтесь данайцев, дары приносящих", а то сами рискуете сгореть в этом огне.
    Показать
    1. 0
      АзерАнтифашист
      Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 1 февраля 2018 13:44
      России сейчас не нравится «вмешательство» США, но она должна понять, что и другие страны не в восторге от ее влияния. Они также могут предпринять меры для укрепления суверенитета.

      Одной из стран, где Россия имеет наибольшее влияние, является Армения. После Апрельской войны 2016 года в Армении поднялась антиколониальная волна. Источник
      И это пишет один из самых популярных новостных ресурсов Армении.Это по поводу настроений армянского общества.

      А что касается транзита и роли Армении в этом проекте (раздутом автором до формулировки "Моська слонов объединила")) то вот неплохая статья с того же ресурса. Последние два параграфа все прекрасно объясняют и демонстрируют истинное положение Армении.
      “Армения имеет лишь один сухопутный путь, связующий ее с Россией через Грузию. Он был восстановлен после русско-грузинской войны 2008 года по просьбе Армении. Однако, дорога эта в силу климатических условий закрыта почти полгода. И Армения не скрывает, что нуждается в более безопасном и надежном транзите через Грузию”. Источник
      Показать
  6. -2
    Larissa
    Журналисты | 1 143 коммент | 342 публикации | 1 февраля 2018 20:00
    АзерАнтифашист, добрый вечер.
    1) Не вижу причин для категорического отказа Грузии быть посредником в обсуждаемом вопросе. На сегодняшний день Россия является вторым крупным торговым партнером Грузии после Турции. То есть торговый диалог не полностью, но восстановлен. Вряд ли Грузия откажется от очевидных для себя выгод в виде доходов от страны транзита. Скорее всего, Азербайджан ответит отказом на посреднические демарши Тбилиси.

    2) Как россиянка, могу воспринимать любую международно-политическую ситуацию исключительно через призму интересов России, которая ищет пути и средства если не разрешения, то ослабления конфликта между своими союзниками – Азербайджаном и Арменией. Разве такая позиция РФ заслуживает смеха и насмешек?
    Да, Армения подходит более гибко к перспективе объединения в ЗСТ и созданию общего транспортного коридора «Запад-Восток». Но еще я знаю, что в 2004 году Азербайджан, имея территориальные претензии к Ирану, обращался к США за помощью в возвращении его исконных земель, но получил отказ. Тогда только с подачи России Азербайджан смог «поступиться принципами», когда через 5 лет после подписания в 2000 году Соглашения о ЗСТ и строительстве коридора «Север-Юг» наконец захотел к нему присоединиться. Россия оценила решение Азербайджана, который пошел на компромисс с собственными амбициями и смог по достоинству оценить огромную экономическую выгоду - стать крупнейшим азиатско-европейским транспортным хабом.
    Нахожу закономерным, что Россия рассчитывает на согласие Азербайджана стать членом ЗСТ и подключиться к строительству этой ветки коридора вместе с Арменией, которую могла бы профинансировать Россия, и Грузией, которую могла бы профинансировать Турция. Кстати, Вы говорили, что на иранской стороне дорога строится на азербайджанские «500 миллионов зеленых». На самом деле эта сумма была выдана Ирану в качестве кредита, которая будет возвращена Азербайджану в оговоренные сроки.

    3) «О каком сотрудничестве может быть речь с оккупантом? …И эти люди должны сотрудничать со своими убийцами? Пока оккупация не будет прекращена никакого сотрудничества с умирающей из-за своего нацизма Арменией не будет».

    А не кажется ли «богатому соседу», что оккупация его территории «бедным и умирающим соседом» с 3-миллионым населением, где трудоспособное население составляет 1 миллион, зависит не от политики, проводимой сегодня Арменией. а от 7-8 млн. этнических армян, проживающих за пределами страны? Из-за такого численного перевеса у меня возникла стойкая уверенность в том, что именно эти 7-8 млн. представителей «Великой Армении», рассыпанных по всей планете, никогда не позволят 3 миллионам граждан их исторической родины отказаться от НКР в пользу Азербайджана. Это к вопросу о том, сознательно или нет официальный Баку выбрал для себя Армению в качестве более лёгкой мишени.

    6) «Последнее и самое главное. …До тех пор пока не произойдет деоккупция и денацификация армянского общества любое наше сотрудничество с Арменией это пособничество фашизму. Этого не будет».

    Значит, принципиальность не позволяет... А она не мешает Азербайджану быть с Арменией членами одних и тех же международных организаций, например таких, как ООН, ПАСЕ, ВТО, ВОЗ и т.д.? Ни разу не слышала от Азербайджана и осуждения политики геноцида, проводимой официальным Киевом в отношении населения ЛДНР. Или в глазах Азербайджана она таковой не является?
    Показать
    1. 0
      АзерАнтифашист
      Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 2 февраля 2018 10:31
      Здравствуйте, Ларисса. Жаль нет уведомлений о коментах. Только что увидел ваш. Отвечу но не по порядку. Прежде всего по тому, что абсолютно неверно в ваших словах.
      Разве такая позиция РФ заслуживает смеха и насмешек?
      А где в моих словах Вы увидели смех или насмешки в адрес России или её политики? Смех у меня если и есть, причем саркастический, то только над позицией и политикой Армении.Россия хочет ослабления конфликта? Решение этому есть - прекращение армянской оккупации и выполнение Арменией резолюций ООН. Все очень просто.
      Но еще я знаю, что в 2004 году Азербайджан, имея территориальные претензии к Ирану, обращался к США за...
      Азербайджан никогда не имел официальных претензий к Ирану. Вы знаете неправильно. Видимо из армянских источников почерпнули. И к США по этому поводу не обращался, а ровным счетом наоборот. США на свои требования открыть у нас военную базу нацелененную на Иран получили отказ. Вот это факт. а то что вы пишите это из цикла армянских народных сказок.
      Для справки: северная часть Ирана (4 остана), или Южный Азербайджан, населена преимущественно азербайджанцами. Насление около 30 миллионов, территория в 2 раза больше Азербайджана Северного. Как вы представляете себе присоединение такой територии и населения к 9 миллионам и 86тыс.кв км. территории? ))) В Азербайджане (как в том так и в этом) есть силы желающие отделения Южного Азербайджана от Ирана, но они немногочислены и уж точно не сидят во властных структурах в Баку. Баку однако неоднократно обращал внимание на экономическое и культурное положение своих соплеменников в Иране (отсутствие школ на нац.языке - основная проблема). Но это не больше чем то, что говорят русские по поводу статуса русского на Украине, хотя проблема намного серьезнее.
      Тогда только с подачи России Азербайджан смог «поступиться принципами»...

      Магистраль "Север-Юг" является одним из национальных интересов Азербайджана. Из Ваших же слов вышло так как будто Россия нас к проекту принуждала. Нет. Он нам выгоден, как по экономическим, так и политическим и стратегическим причинам. Все войны между вами всегда проходили на нашей территории ("вы" это Турция, Россия, Иран). Последняя закончилась этнической чисткой (от азербайджанцев) той территории, которая сейчас называется Арменией и создала предпосылки для нынешнего конфликта. Мы жизненно заинтересованы чтобы наши соседи дружили, нас уговаривать не надо. И "присоединиться" к проекту, если без тебя он вообще невозможен, тоже немножко нелогично. )) Так что Вы красиво пишите, только с фактами не согласуете.
      На самом деле эта сумма была выдана Ирану в качестве кредита, которая будет возвращена Азербайджану в оговоренные сроки.

      Ну конечно кредит ))). Кто же сейчас делает такие подарки. Хотя нет.. делают. Россия "продает" Армении вооружения в кредит, а потом забывает его "получить в оговоренные сроки". Но у нас претензий нет. Это её внутреннее дело. Мы свое купим за зеленые и не в кредит, нет проблем.
      У нас, слаава Богу, есть деньги и на предоставление кредитов дружественному Ирану и на закупки вооружений у дружественной России. Все отлично. У нас даже есть возможность восстановить Карабах и поднять экономику Армении, но если она вылечится сначала.
      Показать
  7. 0
    АзерАнтифашист
    Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 2 февраля 2018 10:51
    Россия рассчитывает на согласие Азербайджана стать членом ЗСТ и подключиться к строительству этой ветки коридора вместе с Арменией
    По поводу ЗСТ. С подачи армянского горе-автора этой статейки мы обсуждаем то чего нет в природе. )) Знаете почему? Речь сейчас идет о том чтобы открыть дорогу в Армению через Грузию. Ни о каком ЗСТ речи нет. Никаких посреднических усилий тоже нет. Азербайджан по всем вопросам договаривается с Россией напрямую, благо у нас прекрасные отношения на всех уровнях.
    А Армения ... Это как нашкодивший мальчишка, стыдящийся признаться в своем поступке и которому самомнение не позволяет извиниться. Он будет приукрашивать то что есть, чтобы не ударить лицом в грязь. А есть только просьба Армении к России и Грузии чтобы они решили свои транзитные вопросы, ради выживания агрессивного режима в Ереване.
    Но даже если гипотетически обсуждать, скажу. Подключать Азербайджан к этому проекту (если бы он был) глупо. Потому-то это и не происходит. Азербайджану эта ветка: 1) конкурет имеющимся магистралям ведущим на его территорию, 2) облегчит Армении получение грузов из России ( в том числе военных), а потому мы скорее сделаем все чтобы её не было. Достаточно искренне не так ли? Еще искренней - стратегическая задача Азербайджана это держать фашитскую Армению в блокаде, до тех пор пока не прекратится оккупация. И мы это никогда не скрывали.
    А не кажется ли «богатому соседу», что оккупация его территории «бедным и умирающим соседом» с 3-миллионым населением, где трудоспособное население составляет 1 миллион, зависит не от политики, проводимой сегодня Арменией.

    Нет не кажется. То что нам не кажется, а то что есть на самом деле, это спасение Армении от неминуемой гибели со стороны России. Это знают и в Росии и в Армении (хоть и поднимают "антиколониальные волны" как в той статье по ссылке), это понимают и в Азербайждане. Согласен, что кто-то нерадивого мальчишку спасать должен. Из милосердия хотя бы... Но это не должен быть тот кого он убить хочет, понимаете? Влияние армянской диаспоры конечно же есть, и оно немалое. Но что Вы предлагаете? Оставаться заложниками желаний Кеворкяна из Мичигана, Карапетяна из Москвы, или какого-нибудь Амбарцумяна из Австралии? Последние Ваши слова совсем неуместны. Баку не выбирал себе более слабого противника, он никак не может избавиться от собаки, которая вцепилась в его ногу.. Мы последовательно и неоднократно (даже я на этом ресурсе) указывали на пагубное влияние диаспоры на армянскую политку, на то как с её помощью США и иже с ними влияют на конфликт провоцируя его в самые критические моменты. А Армения как таковая стала слабой и умирающей не просто так. Фашизм никого еще ни к чему хорошему не приводил.

    Значит, принципиальность не позволяет... А она не мешает Азербайджану ...
    Принципиальность говорите? )) То есть Вы со своей стороны не видите проблемы в том что часть нашей территории оккупирована и что миллион человек являются беженцами. И не увидели это последние 25 лет. (на спутн.снимки Агдама тоже не посмотрели? по ссылке выше). Вы требуете осуждения политки геноцида укров. А осудили ли вы политику геноцида азербайджанцев в Карабахе? Это произошло на глазах у всех и не вчера. Осуществлено теми кто сидит в президентстком кабинете в Ереване (личное признание этого ублюдка тоже есть, если хотите предоставлю). Но Россия в лице Медведева называет Саргсяна близким другом. Мы это понимаем, это политика. Никому претензий не имеем, никого под нашу дудку плясать не заставляем. Кроме того Вы кажется не очень хорошо понимаете, что такое геноцид на самом деле. Когда в Стамбуле живут армяне (тысячами), когда в Баку живут армяне (тысячами), когда в оккупированных украми Славянске и Краматорске живут русские - то это не геноцид. Да, на Донбасе идет страшная война и в Киеве нацики, не спорю. Но геноцид это когда из миллиона человек проживавших на опред. территории там не осталось НИ ОДНОГО !!! Часть вырезали с особой жестокостью, чтобы другую было легче изгнать. И на любое предложение по возврату мирных жителей в Карабах в Армении истерика. Вот это фашизм, это нацизм, это геноцид.
    Так что с нашей стороны это не принципиальность как таковая, это не каприз. Это принципиальная позиция требующая справедливости. Вы перечислили международные организации, но забыли указать, что ни одна из них не требует от нас открыть границы и кормить голодную, но злую Армению. В то время как ЕАЭС предполагает льготные тарифные режимы со всеми странами-членами. Со всеми другими странами - проблем нет, мы и сами бы рады. Но с этим членом - нет!
    Показать
  8. -2
    Larissa
    Журналисты | 1 143 коммент | 342 публикации | 6 февраля 2018 14:29
    Приветствую Вас, АзерАнтифашист! Если позволите, я тоже отвечу выборочно. Заодно пользуюсь возможностью, чтобы поблагодарить Вас за Ваше экспертное мнение. Читаю комментарии с большим интересом и узнаю много нового, углубляясь таким образом в проблему для большего ее понимания. Это дает возможность узнать о ней через Ваш «взгляд изнутри». Со стороны она выглядит несколько иначе, а иногда совершенно по-другому. А истина, как известно, находится посередине.

    «Азербайджан никогда не имел официальных претензий к Ирану. Вы знаете неправильно. Видимо из армянских источников почерпнули. И к США по этому поводу не обращался, а ровным счетом наоборот.

    …В Азербайджане (как в том так и в этом) есть силы желающие отделения Южного Азербайджана от Ирана, но они немногочисленны и уж точно не сидят во властных структурах в Баку.
    …Баку однако неоднократно обращал внимание на экономическое и культурное положение своих соплеменников в Иране…Но это не больше чем то, что говорят русские по поводу статуса русского на Украине, хотя проблема намного серьезнее».


    - Официальный Баку действительно не высказывал претензий Ирану. Было бы глупым устраивать крупномасштабные разборки с более мощным, но ослабленным санкциями Ираном, ставя под угрозу национальную безопасность Азербайджана и действие Соглашения с ним по транзиту.

    - Как Вы и предполагали, это были националисты южного А. из ANRO, которые обращались с письмом к Трампу. Причем их штаб-квартира размещается в Вашингтоне (http://araznews.org/en/archives/6571). А те, кто на местах устраивали протестные забастовки от имени всего Азербайджана под лозунгом «Южный Азербайджан – это не Иран!», скорее всего, вредили официальному Баку. Но чего не сделаешь, ради придания себе большего веса и значимости?!))

    - Вряд ли 3,5-летняя гражданская война на Украине, начавшаяся из-за изменения статуса родного языка, - зло в такой же степени, что и просто многолетние призывы Азербайджана к Ирану относительно той же самой проблемы.

    Все войны между вами всегда проходили на нашей территории ("вы" это Турция, Россия, Иран). Последняя закончилась этнической чисткой (от азербайджанцев) той территории, которая сейчас называется Арменией и создала предпосылки для нынешнего конфликта.

    Думаю, было бы лишним напоминать о том, что именно на границах империй в результате войн ими терялись/приобретались территории, переходя то в одни руки, то в другие. Таковой и была судьба, например, закавказских территорий, отвоёванных Российской у Персидской империи, в которую входили современная Армения и часть Азербайджана. К тому же, будучи в составе Персии, нацменьшинства ущемлялись в правах, но не было ни резни, ни этнических чисток.

    Соглашусь, что предпосылки для конфликта создала Армения. Думаю, из-за имперских амбиций, сохранившихся с тех пор, когда она во времена своего расцвета была «Великой армянской империей» и когда маленький Азербайджан назывался Албанией. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Maps_of_the_Armenian_Empire_of_Tigranes.gif/483px-Maps_of_the_Armenian_Empire_of_Tigranes.gif
    Показать
    1. 0
      АзерАнтифашист
      Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 7 февраля 2018 19:24
      Здравствуйте Ларисса. Случайно заглянул сюда и увидел ваши сообщения. Рад что вы прочли мои длинные посты и потратитли свое время чтобы ответить. Попробую продолжить нашу беседу и высказаться по поднятым воросам. Постараюсь на этот раз вкратце ))
      По первому сообщению почти нет каких-либо замечаний или несогласия. Лишь уточнения.
      1)Про Южный Азербйджан на этот раз вы в целом правы. Про сравнение с Украиной, конечно же сравнивать озверевших нациков расстреливающих жилые кварталы городов Донбасса с тем что происходит в Южном Азербайджане сейчас - нельзя. Это абсолютно разные ситуации. Единственно, что следует сказать, возмущения и даже восстания в Южн. Азербайджане были не раз, с очень жестоким и кровопролитным концом и тысячами убитых и повешенных: в начале прошлого века, в 49-м после выхода Совесткой Армии из Ирана, и в меньших масштабах (на уровне полицейского контроля) в другие годы.
      2) Про пограничные территории империй вы тоже правы. И с этим никто не спорит. Но вы не совсем правильно поняли мое обвинение по поводу этнических чисток. Это делалось не русскими, а армянами, почувствовавшими покровительство Российской Империи. Как-то я здесь даже письма Грибоедова к Императору постил, с его возмущениями по поводу политики покровительства одних за счет других. Он, как человек честный и благородный, был обеспокоен этим. А люди представлявшие его полную противоположность, наоборот, старались расчистить территорию для одного этноса. И эти действия переселяемых в Закавказье армян начались в 1820-е гг. и систематически продолжались до 1993-го года. Сначала в виде экономической экспансии когда лучшие земли и льготные условия предоставлялись пришлому этносу, под предлогом поддержки переселенцев, с переходом к резне и чисткам в 1905, затем в 1918-20, а затем в 1988-1993 гг. Будь у них возможность продолжились бы и сейчас, так как их претензии до сих пор не исчерпаны. Отсюда и вывод о том что блокада и экономическое давление один из способов предотвратить горячую форму конфликта.
      3) ну а теперь собственно о претензиях )) Вы сами затронули эту тему дав ссылку на Тиграна Второго. Воистину история развивается витками. И точно то же самое было много веков назад, когда армянское царство расположенное на территории нынешней Турции (в районе озера Ван), воспользовавшись падением Ахеменидской империи, пыталось огнем и мечом раширить свои территории, завоевав в I веке до н.э. на небольшой промежуток времени Сакасену, Орхистену и др. области Кавказской Албании. То что ни Сакасена, ни Орхистена, не были армянскими говорит сам факт их названий, происходящих от населявших их народностей вошедших в союз албанских племен. Но видимо нынешние армяне намного хуже тех 2000 лет назад, так как тем, в те жестокие времена, не пришло в голову проводить этнические чистки. Или возможно задержались они на этих землях совсем недолго. По поводу "Великой" армении скажу вам, что она на картах, которые производит армянская историческая лже-наука, разрастается с каждым годом ))), причем за счет соседних государств тех времен. Наверно делается это ради того чтобы Вы писали "великая Армения и маленький Азербайджан" в то время как все было несколько иначе. Видимо их самомнение находится в обратно-пропорциональной зависимости от нынешней численности населения и исторической значимости Армении. Хоть так себя успокаивают. )))

      По поводу Албании и Атропатены, так опытно преуменьшенных на этих "картах". И та и другая страна того периода были доминирующими в регионе Закавказья и были прямыми наследниками древней Мидии. Одна южнее Аракса, другая севернее. Армения как уже было сказано это территория нынешней восточной Турции, наследник Урарту. Мидия и Урарту не были одним государством, объединили их в одну империю Ахемениды. Так вот с падением Ахеменидской державы (не напоминает историю с СССР?) армяне как всегда воспользовались неподготовленностью соседей для своей атаки на них. Ничего нового под Луной, как говорится. Эта экспансия была быстро прекращена с появлением Сасанидской империи. Что тем не менее не мешает армянским источникам давать совсем нереальные даты, забывая упомянуть, что в те даты которые они указывают не было уже никакой независимой Армении и она была частью Сасанидской Империи.
      Показать
  9. -2
    Larissa
    Журналисты | 1 143 коммент | 342 публикации | 7 февраля 2018 00:21
    Мы жизненно заинтересованы чтобы наши соседи дружили, нас уговаривать не надо. И "присоединиться" к проекту, если без тебя он вообще невозможен, тоже немножко нелогично. )) Так что Вы красиво пишите, только с фактами не согласуете.

    Очередной раз скажу Вам по секрету, что меня интересует весь геополитический расклад по отношению к России, а не только факты в рамках армяно-азербайджанского конфликта. Отсюда и «произрастают» приводимые мною факты, которые выходят за пределы этих рамок. Справедливости ради должна признать, что благодаря Вам они дополняют общую политическую картину для РФ, поэтому интересны и ценны сами по себе.

    Теперь о «невозможности и нелогичности» присоединения Азербайджана к транспортному коридору «Запад-Восток». В отличие от Турции и Азербайджана, Иран не поддержал идею транспортной блокады Армении. Более того, Иран хотел бы, чтобы эта ветка пошла через Армению и Грузию, а дальше - сухопутный путь через Южную Осетию или Абхазию. Морской пойдет через Аджарию. После проведенных необходимых переговоров Грузии с заинтересованными сторонами – а она согласна - можно будет приступать к созданию проекта. Таким образом, через торговые пути Армения обретет выход к Черноморскому бассейну и Персидскому заливу.

    У нас, слаава Богу, есть деньги и на предоставление кредитов дружественному Ирану и на закупки вооружений у дружественной России. Все отлично. У нас даже есть возможность восстановить Карабах и поднять экономику Армении, но если она вылечится сначала.

    Пока вы с Турцией лечите Армению блокадой, дружественный вам Иран лет за 10 сможет полностью восстановиться, тогда мы все получим совершенно новую картину мира. Имею в виду Россию, Азербайджан, весь Ближний Восток, и особенно Турцию, где уже начался процесс фрагментации государства. Вы уверены, что в случае ее постепенного (или быстрого) распада Иран не захочет взять реванш и попытаться вернуть «своё» Закавказье, используя такую «мягкую силу», как коридор «Север-Юг»? Есть ли такие опасения в Азербайджане? Некоторые эксперты даже допускают возможность присоединения Азербайджана к Ирану и создания единого государства по типу конфедерации.

    Вы требуете осуждения политки геноцида укров. А осудили ли вы политику геноцида азербайджанцев в Карабахе? Это произошло на глазах у всех и не вчера.

    Простите, но никто не требовал осуждения, а был задан всего лишь вопрос, и то риторический. Всем понятно, что Азербайджан – союзник Украины, также утратившей территории; и член антироссийского альянса под названием «ГУАМ». О «требовании» здесь говорить даже не приходится.

    Какое могло быть публичное осуждение при СССР, когда обе республики входили в его состав? Сора из избы старались не выносить, но власти ничего и не делали для предотвращения трагедии. Страшные события в Сумгаите, Кафане, Баку, Карабахе… были живыми свидетельствами начинающегося распада страны, но трусость, предательство Горбачева и его сознательное невмешательство сыграли роковую роль.

    А чудовищная по своей жестокости Ходжалинская резня в Азербайджане произошла после распада, когда обе республики стали равнозначными союзниками России и ее стратегическими партнерами. Надеюсь, при Путине ситуация между двумя странами хотя бы не ухудшится.

    Читала, что некоторые страны официально признали Ходжалинскую резню как преступление геноцида, но в источниках мне встретилась только Чехия. Может, Вам известно, какие еще страны признали геноцид азербайджанцев?
    Показать
    1. 0
      АзерАнтифашист
      Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 7 февраля 2018 19:52
      Как красиво вы попытались, рассказав о себе, заключить меня в узкие рамки армяно-азербайджанского конфликта ))). По крайней мере так у вас получилось )) Но скажу Вам и я по секрету, что меня конечно же волнует судьба моего народа и восстановление справедливости по отношению к нему, но не только потому что это мое, или потому что это правильно, а потому что это хорошо и в региональном и в глобальном масштабе. Если посмотрите на все что я здесь публикую и как коментриую, мне очень важно чтобы три крупные страны-соседа (Россия, Иран и Турция) были не просто в мире друг с другом, а были союзниками, ибо у них есть общий враг, враг всего человечества. Ради этого и три маленькие страны региона (Азербайджан, Грузия и Армения) должны жить в мире. И пока есть этот конфликт и есть нацистская идеология армянского общества, мира в мини-масштабе не будет, а следовательно его не будет и в макро-масштабе. Пока есть желание захвата территорий соседних стран, пока чистки оправдываются, пока идеологи убивавшие людей тысячами являются национальными героями, нам с такой страной не по пути. Кроме того, почва для более крупного конфликта тоже всегда будет. Сталкивать крупных соседей друг с другом давно было одним из методов армян ради достижения своих целей. И получалось у них это довольно не плохо. Посмотрите на то что говорит Семен Багдасаров и как его бесит дружба России и Турции и вы поймете о чем я говорю.

      2) Иран смотрит на Армению как наиболее слабое звено в Закавказье, находящееся от него (Ирана) в полной зависимости. Конечно пользоваться территорией вассала намного выгоднее, но если ты сам страдаешь имперскими амбициями и не понимаешь более реальных выгод. Другая причина предпочтений, о которых вы написали, это нежелание некоторых сил в Иране (шовинистических кругов) видеть еще большее укрепление Азербайджана (из-за того о чем мы говорили выше - возможных сепаратистских настроений в Южном Азербайджане). Но иранцы прагматичны и они видят, что выгода экономическая лежит в сотрудничестве с Азербайджаном. Поверьте моим словам, той дороги о которой вы пишите Иран-Армения-Грузия-Абхазия-Россия - не будет. Это трудно политически, это трудно географически (горный рельеф и т.д.) и это невыгодно экономичеки при наличие намного более простого и уже имеющегося доступа через Азербайджан. Делать это только ради того чтобы оживить Армению и таким образом давить на нас, тоже накладно и глупо. Легче принудить агрессора (Армению) к миру. Для этого нужны гарантии Азербайджана, что он будет союзническим или по крайней мере нейтральным. Это не проблема. Они будут. И на этом все закончится )

      Между Россией и Ираном идет тихая борьба за влияние в Армении, а Армения пытается играть роль разборчивой невесты. Но даже тогда когда она сделала выбор и хотела построить жел.дорогу до границы с Ираном, Россия сделала этот проект невозможным. Почему? Да потому что не хочет выпустить Армению из своей сферы влияния. Одновременно с этим Россия пытается достичь Армении по жел.дорогам через Грузию. Но это еще не значит, что дорога будет продолжена до Ирана. России это не нужно, у нее есть альтернатива в виде магистрали "Север-Юг". А давать слишком много свободы тому кто грозит атаковать твое посольство и базу, неразумно. И Россия не делает неразумных шагов.

      Присоединение Азербайджана к Ирану невозможно, и не нужно самому Ирану. Они не будут своими руками менять баланс сил в своей стране. Разница между персидским и азербайджанским населением Ирана примерно равна населению Сев.Азербайджана )). Помимо того, сев.азербайджанцы менее религиозны, а значит и мирное слияние с исламской республикой также проблематично. В третьих, присоединение к Ирану (если бы к этому были готовы обе страны) вызовет проблемы между Ираном и Россией, и возможно (точно не могу сказать) будет нарушать условия Туркманчайского договора по которому Иран уступил эту территорию. Так что всем сторонам (России, Ирану и Азербайджану) нужен независимый, экономически и политически сильный и стабильный, а также союзнический Азербайджан.
      По поводу фрагментации Турции - не слушайте Багдасаряна )) Этого не будет. Это даже не в интересах России. А желания Америки по созданию вассального курдского государства так и останутся ее желаниями.
      Читала, что некоторые страны официально признали Ходжалинскую резню как преступление геноцида... Может, Вам известно, какие еще страны признали геноцид азербайджанцев?
      Страны признавшие геноцид азербайджанского населения в Ходжалы - Список.
      Показать
  10. -1
    АзерАнтифашист
    Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 7 февраля 2018 20:33
    Ларисса посмотрите и эту карту вдобавок. Обычный поиск выдал.
    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ethnic_Caucasia.PNG?uselang=ru
    Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.