А.В.Росич. Уточнения на тему "московского царства" и "украинской государственности" » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

А.В.Росич. Уточнения на тему "московского царства" и "украинской государственности"

15:14 / 25.05.2023
2 387
23
"Территория современной Украины некогда входила в состав Речи Посполитой, а потом присоединилась к Московскому царству. А уже потом, после Октябрьской революции, начали образовываться всякие квазигосударственные образования, а советская власть создала советскую Украину. До этого никакой Украины не было в истории человечества". Это не совсем так...


О МОСКОВСКОМ ЦАРСТВЕ

♦ Великое княжество Литовское: середина XIII в. - 1569 гг. (включало часть территории совр. Украины).
♦ Речь Посполитая: 1569 - 1795 гг. (Польша с 1387 г. а затем и Речь Посполитая включали часть территории совр. Украины).
♦ Московское царство - никогда не существовало.
♦ Русское царство: 1547 - 1721 гг. (включало часть территории совр. Украины).

Русскому царству предшествовало Великое княжество Московское, а его преемницей стала Российская империя. МОСКОВСКОГО ЦАРСТВА НИКОГДА НЕ БЫЛО, также как никогда не было и Киевской Руси. И то и другое через несколько веков придумали историки для удобства обозначения исторических эпох. В документах Руси-России отсутствует титул "Московский царь" в отличии от титула "Великий князь Московский". Последнего иногда называли "Московским царем" только в Литве с целью специального выделения (точнее отделения) Московии на Руси.

В 1547 г. Великий князь московский Иоанн IV Грозный был коронован царём и принял полный титул: "Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных". Впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось "царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский", "и всея Северныя страны повелитель".

После победы в Северной войне (1700-1721 гг.) и заключения Ништадтского мира в 1721 г. Русское царство превратилось в Российскую империю. Царь Петр I получил от Сената и Синода титул императора всероссийского. Пруссия и Голландия немедленно признали новый титул русского царя, Швеция в 1723 г., Турция в 1739 г., Англия и Австрия в 1742 г., Франция и Испания в 1745 г. и, наконец, Польша в 1764 г.


А.В.Росич. Уточнения на тему "московского царства" и "украинской государственности"
Червона калина, трухлявый забор (возведенный с XIV века)
и ржавая колючая проволока

ОБ УКРАИНСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ

Сразу необходимо отметить, что первое в истории Украинское государство создали не большевики, а "самостийщики" Центральной Рады в Киеве. Называлось оно Украинская национальная Республика (УНР). Просуществовало данное государство менее 2,5 лет. После чего на его месте была образована Украинская Советская Социалистическая Республика под руководством победивших в Гражданской войне (январь 1918 г. - декабрь 1922 г.) большевиков.

ДИСПОЗИЦИЯ основных сил на территории совр. Украины в 1917-1918 гг.

♦ В центре - Директория с армией гайдамаков под руководством Семена (Симона) Петлюры.
♦ На севере (Киев) - Украинская Держава под руководством ставленника австро-немецких оккупационных сил гетмана Павла Скоропадского.
♦ На юге - армия анархистов под руководством атамана Нестора Махно.
♦ На востоке (Харьков) - УНСР под руководством большевиков.
♦ На западе - немцы и австрийцы (до ноября 1918 г.), поляки.

На указанной территории одновременно друг с другом воевали:
- Красная Армия;
- боевые формирования атамана Петлюры;
- сторонники повстанческого анархического движения Махно;
- армия белого генерала Антона Деникина;
- германские оккупационные войска;
- польские войска;
- многочисленные бандформирования (атамана Григорьева - соперника Махно и др.).

Этап 1. Центральная Рада в Киеве, провозглашение УНР в составе России.
17 марта 1917 г. в Киеве по инициативе Товарищества украинских прогрессистов было объявлено о создании Украинской Центральной Рады, в которую вошли руководители различных общественных объединений. Рада позиционировала себя как орган представительной власти, независимый от Временного правительства России.
Председателем нового органа власти стал историк Михаил Грушевский. И хотя в Раде было немало сторонников отделения Украины от России и создания полностью независимого государства, все же большинство участников выступали за автономию в союзе с Россией.

20 ноября 1917 г. Рада заявила о создании Украинской Народной Республики в составе России. При этом Рада считала своей юрисдикцией следующие регионы:
Киевскую, Подольскую, Волынскую, Полтавскую и часть Черниговской губернии, а также Херсон, Екатеринослав (Днепропетровск), Харьков и ряд других регионов.

Этап 2. Всеукраинский съезд Советов в Харькове, провозглашение УНСР.
В 1917 г. у большевиков не было заметного политического влияния в Киеве. Все их попытки утвердить свою власть в столице оказывались безрезультатными. В связи с чем в Харькове 24-25 декабря 1917 г. состоялся Первый Всеукраинский съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Съезд объявил Центральную Раду вне закона и провозгласил создание Украинской Народной Социалистической Республики (УНСР). Съезд избрал ЦИК, сформировал правительство, которое было признано правительством Советской России в качестве единственного законного на данной территории.

Кроме того, с начала 1918 г. по 1920 г. на территории совр. Украины были образованы еще более десятка как бы "республик": Донецко-Криворожская республика, Одесская республика, Директория с гайдамаками под руководством Петлюры, Западно-Украинская Народная Республика (Восточная Галиция), Тарнобжегская республика (Западная Галиция), Анархическая республика Махно в Гуляйполе и Екатеринославе (сентябрь 1919 г.), Галицийская Социалистическая Советская Республика (июль-сентябрь 1920 г.) и т.п.

Дальнейшие события:
- 7 января 1919 г. УНСР вошла в состав РСФСР.
- 10 марта 1919 г. на Третьем Всеукраинском съезде Советов, проходившем в Харькове, была провозглашена Украинская Советская Социалистическая Республика (УССР со столицей в Харькове до 1934 г.). Тогда же была принята и Конституция УССР.

Этап 3. Украинская Держава Скоропадского.
После Октябрьской революции, не желая вхождения в состав большевистской России, Центральная Рада 4 февраля 1918 г. провозгласила государственную независимость УНР. С февраля 1918 г. УНР начали признавать некоторые страны, в т.ч. Германская, Австро-Венгерская и Османская империи, которые сами развалились через несколько месяцев. Украина же на то время по-прежнему представляла собой квазигосударство. Провозгласить можно всё что угодно… нужны доказательства в виде действующих государственных институтов и суверенности такого государства. Вскоре Красная Армия захватила Киев, но не смогла там удержаться из-за вмешательства германских войск.

Весной 1918 г. большую часть Украины контролировали немцы. Они решили упразднить УНР и утвердить во власти своего ставленника – Павла Скоропадского. 29 апреля 1918 г. в Киеве была провозглашена Украинская Держава, а новым руководителем государства стал бывший генерал-лейтенант царской армии гетман Скоропадский. При помощи немецкой армии он удерживал власть 7,5 месяцев, после чего 14 декабря 1918 г. бежал в Германию с уходящими интервентами.

Этап 4. Восстановление УНР, формирование государственных институтов.
11 ноября 1918 г. Германия была вынуждена подписать Версальский договор, составленный государствами-победителями, официально завершивший Первую мировую войну. Падения монархии, подписание унизительного договора, начало революции в Германии привело к уходу немецких войск с территории Украины.

В ноябре Семен Петлюра - глава Директории (центрального органа управления) выпустил воззвание к народу Украины. Это был сигнал к
восстанию против гетмана и оккупационных войск. Вскоре его армия гайдамаков заняла Киев, сломив сопротивление остатков белой гвардии, немногочисленных сторонников гетмана Скоропадского и немцев.

14 декабря 1918 г. Киев оказался в руках Директории во главе с Петлюрой и Винниченко. Украинская народная Республика была восстановлена. Но на этот раз она обрела все необходимые государственные атрибуты: правительство, парламент (Рада), дипломатические службы и посольства, армия (гайдамаки Петлюры и сечевые стрельцы Е.Коновальца), а также международное признание рядом государств.

Этап 5. Петлюра бежит, Польша вступает в войну с Россией.
В начале января 1919 г. Директория объявила войну Советской России. Но уже через месяц Петлюра был вынужден отойти из Киева в Винницу. Петлюровцы вели непрекращающиеся бои с Красной армией, белогвардейцами и анархистами Махно. После очередного успешного наступления Красной армии в ноябре 1919 г. Петлюра 5 декабря 1919 г. с остатками своих войск уходит в Польшу.
Создание независимого польского государства в конце 1918 г. под руководством Юзефа Пилсудского и начавшиеся с ее стороны территориальные претензии создали условия для конфликта между Советской Россией и Польшей.

В январе 1920 г. Варшава получила от Франции 1500 орудий, 2800 пулеметов, около 400 тыс. винтовок, 700 самолетов, 200 броневиков, 800 грузовиков, 3 миллиона комплектов обмундирования – столько все белые армии не получали за всю историю их борьбы с Советами. К апрелю 1920 г. Пилсудский собрал 700-тысячную армию на линии разграничения с советскими войсками.

21 апреля 1920 г. Петлюра и Пилсудский подписывают Варшавский договор. По этому договору Польша признавала формально существующую Украинскую народную Республику независимым государством, а Петлюра соглашался отдать полякам Галичину с Волынью и вернуть польским помещикам их поместья на Правобережной Украине. Для битого красными, белыми и махновцами эмигранта Петлюры данный неравноправный договор был последним шансом восстановить свою власть хотя бы на части Украины.

25 апреля 1920 г. польские войска перешли в наступление на Россию по всему фронту.

Этап 6. Рижский мирный договор России с Польшей. УССР и СССР.
Военные столкновения между Россией и Польшей продолжались весь 1920 год. Красная Армия постепенно установила контроль над большей частью территории совр. Украины. 18 марта 1921 г. был подписан Рижский мирный договор, завершивший советско-польскую войну. По этому договору Западная Украина (включая Галицию) и Западная Белоруссия отошли к Польше. Границу установили по реке Збруч, где она находилась до сентября 1939 г.

После заключения Рижского договора Гражданская война и интервенция на западной окраине бывшей Российской империи закончились. Существовавшее де-юре украинское государство - УНР исчезло с карт Восточной Европы. На его месте образовалась Украинская Советская Социалистическая Республика.

30 декабря 1922 г. УССР, наряду с Российской, Белорусской и Закавказской республиками, подписала Договор о создании СССР.

РЕЗЮМЕ

1. Украина как государство была создана "самостийщиками" из числа киевской интеллигенции, сформировавшей 17 марта 1917 г. Украинскую Центральную Раду. Создана ярыми русофобами (типа Николая Михновского и прочих), выступавшими за отделение Украины от России еще до Февральской революции. Большевиками же была создана УССР:
- 10 марта 1919 г. де-юре,
- после заключения Рижского договора между Россией и Польшей (март 1921 г.) де-факто.

2. Изначальной причиной образования Украинского государства послужило падение самодержавия в Российской империи в феврале 1917 г. После чего на территории бывшей империи началась Смута с активизацией различных сепаратистов на ее западной и южной окраинах.

3. После Октябрьской революции, когда "большевики подобрали власть, валявшуюся на улице", Смута переросла в Гражданскую войну, длившуюся 5 лет и унесшую около 10 млн. жизней. В этот период была создана т.н. "Украина" со всеми основными государственными институтами в виде Украинской народной Республики.

4. Существование УНР как государства продолжалось:
Де-факто 12 месяцев - с 14 декабря 1918 г. (восстановление УНР) до 5 декабря 1919 г. (эмиграция Петлюры с остатками своей армии за границу).
Де-юре 27 месяцев - с 14 декабря 1918 г. до 18 марта 1921 г. (подписание Рижского договора).
Но даже, если к указанным 27 месяцам добавить период существования УНР с 4 февраля 1918 г. (провозглашение независимой УНР) до 29 апреля 1918 г. (отмена УНР), то получится 29,5 месяцев.

ЭПИЛОГ

Коротко о том - где и как закончили свою жизнь известные предводители Украины времен Гражданской войны.

♦ Семен Петлюра - весьма посредственная личность. Как было сказано выше, он бежал в Польшу, оттуда переехал в Венгрию, затем - во Францию. В Париже 25 мая 1926 г. его застрелил Самуил Шварцбад - анархист, украинский еврей, у которого были собственные счеты с петлюровскими погромщиками. Французский суд присяжных Шварцбада оправдал.
♦ Нестор Махно - харизматический лидер, предводитель гуляйпольских анархистов, гроза приазовских степей. Ушел в Румынию, оттуда бежал в Польшу, позже переехал в Германию. В 1925 г. поселился в Париже, где жил практически в нищете, зарабатывая на жизнь плетением тапочек (семью кормила жена, работавшая в пансионате прачкой). Его продолжал терзать туберкулез, давали о себе знать ранения, полученные во время Гражданской войны. В июле 1934 г. Нестор Махно скончался в одной из больниц Парижа от костного туберкулеза.
♦ Павел Скоропадский - боевой царский генерал, мечущийся между украинцами и великороссами, в итоге оказавшийся чужим и тем и другим. Бежал в Германию (где он и родился), остаток жизни провел там же, получая неплохой "пенсион". В середине апреля 1945 г. пожилой Скоропадский был тяжело ранен в голову во время налёта союзной авиации и 26 апреля скончался в больнице.

А.В.Росич

Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. 0
    ARIC1
    Читатель | 11 350 коммент | 2 публикации | 25 мая 2023 19:44
    Замечание.
    Великое княжество Литовское: 1350-е - 1569 гг.
    Говорили в сем княжестве на русском языке, как и в Московском княжестве, с коим имели к тому же между знатью родственные связи. Об этом я слышал от К.Геворгян в одном из её выступлений.
    Показать
    1. 0
      Rosich
      Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 25 мая 2023 21:04
      Не понял - в чем состоит "замечание"? Я где-то написал, что в ВКЛ не было русских или там не говорили по-русски?
      О ВКЛ я коротко упоминал в более ранних материалах, посвященных славянам. Не хочется повторяться...
      P.S. Одно время ВКЛ называли Великим княжеством Литовским и Русским.
      Показать
  2. +2
    Marsel
    Читатель | 8 001 коммент | 0 публикаций | 25 мая 2023 20:19
    t16
    Показать
  3. +1
    Виталий Бонивур
    Читатель | 8 001 коммент | 9 публикаций | 25 мая 2023 21:43
    Не, всё понятно, немцы, поляки, Махно...А, Первая Крымская война, вторая и третья? Гидэ?
    Хде великие укробитвы за крымскую землю? А то снова скажут, шо Крым не был украинским!
    Там ещё баталии флота Украины в Синопе, а обороной Севастополя от москалей атаман Нахименко командовал и браты британцы плечом к плечу с козаками воювали!
    Неполная антология, не полная! s25
    Сделан в Советском Союзе
    Показать
    1. +2
      Rosich
      Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 25 мая 2023 21:48
      Тогда уж с шумер надо начинать... s01
      Показать
  4. +1
    ЯША
    Журналисты | 39 912 коммент | 69 публикаций | 25 мая 2023 22:55
    Спорить здесь не о чем. Факты известные из разных источников, но удобно то, что всё собрано лаконично и конкретно. В закладки для последующих дискуссий с хохловствующими.

    "Территория современной Украины некогда входила в состав Речи Посполитой, а потом присоединилась к Московскому царству. А уже потом, после Октябрьской революции, начали образовываться всякие квазигосударственные образования, а советская власть создала советскую Украину. До этого никакой Украины не было в истории человечества" Это не совсем так...
    Конечно мимо оговорки или ошибки в историческом термине нашего президента ты пройти никак не мог.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
    1. 0
      Rosich
      Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 25 мая 2023 23:23
      Не самый глупый человек на свете и весьма грамотный историк Е.Спицын (на сайте "Аврора")
      1:27 - 17:55. Рекомендую
      https://youtu.be/cJ2TSTaCz3U
      Показать
    2. +2
      Хайвамгрець
      Читатель | 1 983 коммент | 11 публикаций | 26 мая 2023 01:05
      Тут Росич поднял важный момент, за что ему огромное спасибо за статью!s58 t16
      Путин все время утверждает, что большевики и коммунистическая партия такие-сякие, создали Украину, из-за чего теперь у всей власти РФ большие проблемы, ну т.е. Ленин и коммунисты виноваты. Это манипуляция и искажение фактов. А историческая правда состоит в том, что, на самом деле, Ленин и большевики наоборот: титаническим трудом собирали бывшую Российскую империю из кусков, на которые она развалилась после падения самодержавия и Февральской революции 1917 г, и которые "ув. партнеры" уже тащили во все стороны (т.н. "война с интервенцией"). За то, чтобы максимально сохранить русскую землю в границах до 1917 года, пришлось заплатить Гражданской войной и миллионами жизней. ВОТ В ЧЕМ ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА и об этом следует знать и помнить!
      Дорогу осилит идущий
      Показать
      1. +3
        Marsel
        Читатель | 8 001 коммент | 0 публикаций | 26 мая 2023 01:14
        Никто не спорит, собрали исконно русские земли нарекли- украина и заставили учить польско-русский суржик под названием-украинский язык.
        Показать
      2. +2
        Rosich
        Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 26 мая 2023 01:35
        Да, если бы не большевики, то после Февральской революции Россия развалилась бы на десяток полуколоний под управлением США, Англии, Японии и прочих. И вряд ли когда смогла бы восстановиться. Правда, это не снимает очень серьезных вопросов к революционной гвардии первой волны. К тем, с кем постепенно - с 1924 по 1938 гг. - разобрался Сталин. ТАК ЛОПУХНУТЬСЯ, высматривая "страшного великоросса" (см. труды Ленина) на горизонте и не обращая внимания на рядом стоящего "милейшего грузина". Именно за это нелюдь и ненавидит Сталина.

        P.S. Вполне вероятно, что у Сталина были мудрые и опытные советники из числа профессионалов, которых не осталось после Великой Отечественной (в силу преклонного возраста)…
        Показать
        1. 0
          kavins
          Читатель | 717 коммент | 1 публикация | 26 мая 2023 02:00
          благодаря Сталину и не удалось тем большевикам первой волны развалить страну, но вы этого пока не понимаете..)))
          Показать
  5. +1
    kavins
    Читатель | 717 коммент | 1 публикация | 26 мая 2023 01:37
    правильно, Иван Грозный был первым царем всея Руси, то есть образовалось Русское царство, а Московским его назвали по названию столицы, так как название Московия употребляли иностранцы, что вас здесь так смущает-то?
    на сегодня понятие Русское, Российское или Московское царство служит для обозначения периода от Ивана Грозного до Петра 1 - это общепринятое наименование тогдашнего государства.
    Показать
    1. -1
      Rosich
      Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 26 мая 2023 01:47
      "На сегодня понятие Русское, Российское или Московское царство служит для обозначения периода от Ивана Грозного до Петра 1 - это общепринятое наименование тогдашнего государства".
      --------
      Н-да, много всяческих глупостей читал на историческую тематику, но такого что-то не припомню... facepalm
      Показать
      1. 0
        kavins
        Читатель | 717 коммент | 1 публикация | 26 мая 2023 01:49
        так почитайте повнимательнее...или вам не хочется видеть очевидного?
        Показать
  6. +4
    kavins
    Читатель | 717 коммент | 1 публикация | 26 мая 2023 01:47
    теперь насчет всех этих самостийных УНР...мало ли кто чего объявит в результате переворота? как такового государства на территории бывшей Российской империи не возникло, не было мирового признания, не было послов, не маркровки границ, кто там кого выбирал во власть, кучка захватчиков сами себя объявили республикой, и что с того-то? исчезли, как дым
    Показать
  7. 0
    Анечкина
    Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 26 мая 2023 11:34
    Росич, вы этим историческим «экскурсом» кого хотели удивить? Или просто «выпустить пар»? Долгий путь ,по вашему «описанию» шла украина к своей независимости, а решающими событиями для страны стали Белове́жские соглаше́ния — «Соглашения о создании Содружества Независимых Государств», подписанного 8 декабря 1991 года Республикой Беларусь, Российской Федерацией и Украиной как государствами — учредителями Союза ССР,
    «Поздно пить боржоми», если организм …«измучен нарзаном»
    НО как верно заметил советский тунеядец и бездельник « вы думаете-это мне дали 15 суток? Это нам дали 15 суток»(с) Поэтому «меньше пены» при обсуждении- кто первым «выкопал Черное море».Но кому я это «говорю», мама дарагая?))))))
    «ДБ»)))))
    Показать
  8. +4
    Colonel Mossad
    Журналисты | 6 679 коммент | 28 361 публикация | 26 мая 2023 11:46
    Росич, спасибо за работу. Как Вы считаете - стоило ли уже примерно в конце 30-х годов избавлятся от национальных республик в сторону губерний государства? Вот меня бесит сам термин нация или национальность. Я люблю слово народ. Спасибо.
    !עם ישראל חי
    Показать
    1. +2
      Rosich
      Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 26 мая 2023 14:00
      1. О национальностях и нации.
      Так уж получилось, что популяция homo sapiens на Земле существует в рамках понятий, описанных, в частности, Л.Н.Гумилевым: "Человек - Семья - Род - субэтнос (национальность) - этнос (нация) - суперэтнос (народ)". В СССР решили пойти дальше, попытавшись создать новую общность - "советский народ".
      Полагаю, что изъятие из этой иерархии какого-либо устоявшегося за тысячелетия фрагмента не принесет ничего хорошего. При определенных условиях, типа планетарных катастроф (природных или рукотворных) человечество может вернуться назад, ограничившись первыми двумя-тремя понятиями из приведенной цепочки.
      Опять же практика показала, что как только рухнул Советский Союз, его население со страшной силой разбежалось по своим "НАЦИОНАЛЬНЫМ" анклавам. А ведь практика - критерий истины. Так что экспериментировать с самой пирамидой, думаю, не стоит.
      ВЫВОД.
      Следует бороться не с национальностями и не с национальным самосознанием, а с ростом уродливого национализма. Если ему не препятствовать, то можно получить такие человеконенавистнические формы, что Германия 1930-1940 гг. покажется далеко не самым худшим вариантом…

      2. О возврате в конце 1930-х подарков, сделанных ранее.
      Полагаю, что в конце 1930-х гг. было уже поздно.
      Для примера возьмем во многом рукотворную Казахскую ССР. Казахи несколько веков компактно жили на территории Малого жуза, что на юго-западе совр. Казахстана. Остальная территория была, по сути, свободна - по ней казахи (выделившиеся из киргизов) гоняли скот от Каспия до Монголии и обратно. С C XVI в. началось освоение данной территории российским казачеством - пограничниками, охранявшими Русь-Россию от набегов с юга и юго-востока. Русские люди на этой земле не только выполняли охранные функции, но возводили укрепления, пахали землю, строили новые поселки, города и т.д. Большевики при образовании Казахской ССР передали обжитую российскую территорию казахам. Она составляет примерно 3/4 от всей площади совр. Казахстана.
      И что произошло бы с СССР, если бы перед войной советская власть стала бы забирать обратно подаренное? Думаю, что никакой войны уже не потребовалось - Союз бы "рванул как триста тонн тротила". То же самое касается и остальных регионов, где с 1920-х гг. проводилось специальное культивирование и взращивание "национальной идентичности". Не столько с целью сохранения и расцвета местной культуры, сколько для противопоставления местного национализма великороссам. То есть тем, кто создал, защищал и развивал Русь-Россию.
      ВЫВОД.
      Подобное действо большевиков первой волны можно рассматривать:
      - либо как глупость, что вряд ли,
      - либо как противостояние "страшным великороссам" (детализировать не буду),
      - либо как вольное или невольное закладывание мины замедленного действия под потенциальную "вязанку хвороста для Мировой Революции". То есть, если не удастся достижение мировых целей, то объект (Россия) должен быть со временем самоликвидирован.

      3. Лучше поздно, чем никогда.
      На мой взгляд, единственно, что надо было вернуть (после Великой Отечественной), так это земли "западенщины", которые были присоединены к СССР в 1939 г. при пятом разделе Польши.
      Русские жители этой территории в течение пяти с лишним веков подвергались целенаправленному отбору на предмет культивирования русофобии. И их уже не переделать, т.к. установки прописаны на уровне глубинного подсознания. Ну, не уничтожать же людей!
      Поляки - народ интересный. Читал воспоминания советских военных, наблюдающих как после освобождения Польши поляки гнали колоннами немцев со своих традиционных земель. Неизгладимое впечатление. Немцы, завидев наших военных, кидались к ним чуть ли не в ноги, умоляя спасти их от поляков. Да и на волынскую резню со стороны бандеровцев поляки позже также дали адекватный ответ…
      ВЫВОД.
      Надо передать "западенщину" обратно Польше… для взаимного перевоспитания. И потомкам бандеровцев - воспитание, и поляки, возможно, станут более лояльными к России.
      Показать
      1. +2
        Marsel
        Читатель | 8 001 коммент | 0 публикаций | 26 мая 2023 18:11
        t16
        Показать
  9. +1
    ЯША
    Журналисты | 39 912 коммент | 69 публикаций | 26 мая 2023 12:10
    Цитата: Анечкина
    Долгий путь ,по вашему «описанию» шла украина к своей независимости,

    Но так к ней и не пришла. idea
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
    1. +1
      kavins
      Читатель | 717 коммент | 1 публикация | 26 мая 2023 14:19
      так это как рука человека захочет стать независимой от туловища - она просто погибнет...нельзя по сути один народ разделить, где украина - это как бы рука, но без головы...и голову укры пошли искать, что мы и видим в их пресмыкании перед западным хозяином, но это все равно мертвая система..
      Показать
  10. +2
    kavins
    Читатель | 717 коммент | 1 публикация | 26 мая 2023 14:22
    укропия сейчас как задница с руками, в которые вложили оружие и она им лупит по своим же, потому что головы-то своей нет....и что дальше, кроме краха ждет?
    Показать
  11. +2
    Colonel Mossad
    Журналисты | 6 679 коммент | 28 361 публикация | 26 мая 2023 17:51
    Цитата: Rosich
    Надо передать "западенщину" обратно Польше… для взаимного перевоспитания. И потомкам бандеровцев - воспитание, и поляки, возможно, станут более лояльными к России.

    Спасибо за комент. Поляки я не уверен станут лояльнее к России - они никогда не простят что проиграли Империю. Гонора выше крыши. Но вот западенщину нужно отдавать, согласен - это геообразование и есть то, что Гумилев назвал бы химерой. А сейчас вся Украина и есть химера - а это смерть государства - именно по Гумилеву.
    !עם ישראל חי
    Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.