Всё как всегда. Это было в истории человечества многократно и вновь повторилось. Пожар в ИНИОН. Фонда Велесовой книги более нет... » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

Всё как всегда. Это было в истории человечества многократно и вновь повторилось. Пожар в ИНИОН. Фонда Велесовой книги более нет...

12:34 / 04.02.2015
3 494
23
Это была единственная библиотека в России (да и по сути в Европе тоже), где хранился фонд материалов по "Велесовой книге", причём с 70-х годов. Конечно, у меня (и в создаваемом мною Музеуме) есть все, что там было, но - разумеется, только в ксерокопиях... А там были оригиналы! Это бесценная музейная ценность...

Всё как всегда. Это было в истории человечества многократно и вновь повторилось. Пожар в ИНИОН. Фонда Велесовой книги более нет...


Т.е. сейчас можно сказать утрачены оригиналы - всех первых изданий, переводов "Велесовой книги". Полная подшивка Миролюбовской "Жар-птицы" за 20 лет (этого точно нет более нигде, кроме м.б. в Сан-Франциско) - это публикации со статусом первоисточника для ВК, Также издания текстов и переводов Куренкова, Лесного, Ляшевского, Качура, Скрипника и т.д. Все первые публикации, журнальные и газетные. Всё это было собрано ещё в 70-е и 80-е годы прошлого века при директоре ИНИОН В. Скурлатове - авторе первой научной статьи о ВК в "Технике-молодежи".

На это тогда (а вопрос решался на уровне правительства СССР) были выделеные немалые деньги, причём в валюте... Закупались уникальные материалы в США, Австралии, Великобритании, Бельгии... Поручения давались нашей резидентуре там... Потом всё это попало в спецхран ИНИОН. И только тут с 90-х годов этот фонд был открыт. Всё стало доступно, всё заказать можно было сразу, и в читальный зал, и тут же всё можно было скопировать...

А сейчас всё это гибнет. И даже, думаю, не от огня, а от воды... Там хранилища, которые не сгорели, просто открыты под дождём и снегом... Каталоги - работа поколения библиотекарей - полностью уничтожены огнём, уже это одно не позволит никому более работать с этими документами. Их просто невозможно будет найти ещё лет 50, даже если их куда-то отвезут и складируют... И это в лучшем случае...

Хорошо, что работа по копированию этих документов мною уже сделана... Однако замечу, что и в ИНИОН работал с фондом ВК после Скурлатова только я один, и сейчас она не востребована ни кем из ныне здравствующих как бы исследователей и переводчиков (на деле просто дельцов и самопиарщиков)... Никому по сути нет дела до нашей истории и культуры...

Говорят, это какой-то подросток, может для шутки, запустил петарду в помещение с неогорженной рядом территории...

P.S. Вспоминаю о пожаре в реставрационом центре им. Грабаря (июль 2010), пожаре в центре К. Васильева (сентябрь 2009)... И снова разговоры о том, что это поджог, и что кто-то хотел расчистить территорию для ТЦ...



P.P.S. Чтобы оценить утраченное можно зайти на страничку Источник
Там выложены некоторые отцифрованные журналы "Жар-птица" за 20-е годы. А журналов за 50-е годы (когда там печаталась "Велесова книга"), судя по всему, в цифре нет... "Жар-птица"... сгорела. Как символично...

Источник

Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. 0
    Pater noster
    Читатель | 6 628 коммент | 2 публикации | 4 февраля 2015 12:55
    Тяжёлая статья - читать невыносимо! Такое впечатление, что целый век идёт планомерная охота на Велесову книгу (которая уже давно утрачена) и на все артефакты, имеющие к ней отношение. s5
    Daemon est Deus inversus
    Показать
  2. 0
    Fess
    Читатель | 382 коммент | 19 публикаций | 4 февраля 2015 13:01
    Все же, мне кажется, что это пока спекуляции на этом происшествии. Официальные заключения о пожаре и о убытках не настолько подробны, что бы говорить об утрате отдельных книг, журналов и газет. Первично озвучивали о 20% утраченного библиотечного фонда ИНИОН, среди которых нет особо ценных изданий. Конечно, даже посредственный журнал середины 20 века но в оригинале - это музейный экспонат и достояние культуры. Несомненно само происшествие - это сравнимо с трагедией в культурной, научной среде России.
    Но убежден, не нужно раздувать из мухи слона. То, что утрачено безвозвратно, можно восстановить из цифрового фонда ИНИОН. Если мы говорим о достоянии, первоисточники уже не так существенны. Важно наследие. А в каком виде - оригинальном или воссозданном - дело не первостепенное.
    Самая жестокая тирания- та, которая выступает под сенью законности и под флагом справедливости.
    Шарль Монтескье
    Показать
  3. 0
    Frezy Grant
    Читатель | 1 383 коммент | 619 публикаций | 4 февраля 2015 13:02
    x3
    Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том, что если я сдамся – лучше не станет.
    Показать
  4. 0
    BAPHAK
    Читатель | 3 125 коммент | 15 публикаций | 4 февраля 2015 13:12
    Велесова книга - широко известная фальшивка. Сожалеть об её утрате или утрате материалов, написанных по фальшивке? Увольте.
    Всё будет хорошо. Только не сразу. И не будет.
    Показать
  5. 0
    stopkran
    Читатель | 4 516 коммент | 8 публикаций | 4 февраля 2015 13:15
    Талмуд: "Книги гоев сожги."

    "Ветхий завет" (Тора) пропагандирует убийство иноверцев и полное уничтожение национальных святынь и культурных ценностей. Это не что иное, как духовный и физический геноцид.
    Иудеи в соответствии с Библейской доктриной культурного геноцида целенаправленно уничтожали древние рукописи. Они уничтожили древнейшие библиотеки – хранилища ценнейших книг: протошумерскую в Вавилоне, Александрийскую в Египте, этрусскую в Риме, папирусную в Фивах и Мемфисе, огромную библиотеку в Царьграде. Украли библиотеки Ярослава Мудрого и Ивана Грозного. Сожгли храм-капище в Афинах, и т. д. Всё это с одной целью – уничтожить ключевую историческую информацию. С подачи протестантов Пётр I урезал русский календарь на 5508 лет и начал летоисчисление от рождества Христова. После чего уничтожил исторические документы и посадил троих евреев из Европы заново переписывать и фальсифицировать историю России. Традиционными религиями всех народов мира являются языческие религии. Иудеи целенаправленно уничтожали все рукописи и памятники языческих религий.
    http://kob.su/articles/zaiavlieniie-o-priznanii-vietkhogho-zavieta-ekstriemistsk
    Показать
  6. 0
    Бояна
    Читатель | 448 коммент | 3 публикации | 4 февраля 2015 13:17
    Самой Велесовой Книги у нас и не было, были только фотографии, их жалко, но уже есть куча цифровых копий этих фото, поэтому говорить о безвозвратной утрате книги рано. Тем более, что есть шанс, что она находится в закрытых хранилищах за границей. И автор зря утверждает, что только он один занимается изучением Велесовой Книги.
    Показать
  7. 0
    plp
    Читатель | 4 469 коммент | 3 публикации | 4 февраля 2015 13:18
    Цитата: Fess
    Все же, мне кажется, что это пока спекуляции на этом происшествии. Официальные заключения о пожаре и о убытках не настолько подробны, что бы говорить об утрате отдельных книг, журналов и газет. Первично озвучивали о 20% утраченного библиотечного фонда ИНИОН, среди которых нет особо ценных изданий. Конечно, даже посредственный журнал середины 20 века но в оригинале - это музейный экспонат и достояние культуры. Несомненно само происшествие - это сравнимо с трагедией в культурной, научной среде России.
    Но убежден, не нужно раздувать из мухи слона. То, что утрачено безвозвратно, можно восстановить из цифрового фонда ИНИОН. Если мы говорим о достоянии, первоисточники уже не так существенны. Важно наследие. А в каком виде - оригинальном или воссозданном - дело не первостепенное.

    Оригинал (на самом деле вданном случае надо речь идет о ПОДЛИННИКЕ - что не одно и то же) - дествительное свидетельство события, а копия (в ниашем случае СПИСОК или снимок) производное, если копия удостоверена должным образом, то это всего лишь след юридически достоверного события. Копию бессмысленно исследовать, по ней нельзя узнать ничего из судьбы подлинника, а новые технологии могут позволить более глубокие исследования.
    За сим ПЛеонидП
    Показать
  8. 0
    Pater noster
    Читатель | 6 628 коммент | 2 публикации | 4 февраля 2015 13:28
    BAPHAK, да, есть мнение, что Книга Велеса - подделка и фальшивка. Такое мнение широко распространено в кругах учёных иудейского происхождения.
    Daemon est Deus inversus
    Показать
  9. 0
    Fess
    Читатель | 382 коммент | 19 публикаций | 4 февраля 2015 13:50
    plp, Позвольте узнать, в чем существенная разница подлинника от воссозданной копии. Именно с точки зрения "свидетельства события"? На самом деле - это крайняя степень фетишизма. Как товарного по Марксу так и более обобщенном - религиозном. Книга может быть свидетелем события только с точки зрения исследования по радиоуглеродному анализу, ее возраста и принадлежности к конкретной эпохе. Содержание не меняется от этого и следовательно, ценность содержания не может изменится от переиздания. При условии, что переиздание, воссоздание подлинника соблюдено с первоисточником. Так как все уничтоженные издания, по сообщению работников ИНИОН сохранились в цифровой библиотеке, их можно воссоздать с максимальной схожестью к оригиналу. Изменится только возраст книги но не содержание. Для многих это сакральная составляющая но мне кажется, как для наследия - это не существенно. Главное сохранились копии. Можно конечно горевать об утраченных подлинниках, особенно с рукописными аннотациями авторов, автографами и вообще рукописями но главное для самого фонда, что остались тексты. Которые может и не будут ценится как подлинники но в целом останутся достоянием и наследием ИНИОН и вообще нашей культуры. Особо ценные и старинные рукописи и издания не пострадали - уже хорошо. Нужно извлекать урок и такие объекты контролировать лучше.

    stopkran, Не нужно связывать естественное формирование мировых религий с книгами. Все эти конспирологические теории злых иудеев не имеют ничего общего с действительностью. Даже их Тора не сохранилась к оригинале. Александрийскую библиотеку уничтожили совершенно не иудеи. Им в то время было не до нее абсолютно. Да и это происшествие совершенно не вписывается в концепцию заговоров иудеев против русских, в данном случае. Так-как с точки зрения сохранности текстов, ничего не уничтожено. Сохранились копии, довольно высокого исполнения. Уничтожение книг оправдано только тогда, когда они уничтожены полностью. Так как основная ценность - это текст. А не носитель. Скрижали, берестяные грамоты, каменные или глиняные таблицы, свитки, книги ценны не только формой но и содержанием. Конечно лучше приобщится к древности при изучении подлинников (особенно дохристианской эпохи). Но трудно объяснить эту позицию к книгам столетней давности, например. Как носители - они не уникальны. Как свидетельства эпохи - не уникальны. Уникальны как сам факт оригинала.
    Самая жестокая тирания- та, которая выступает под сенью законности и под флагом справедливости.
    Шарль Монтескье
    Показать
  10. 0
    Vinni
    Читатель | 2 280 коммент | 0 публикаций | 4 февраля 2015 13:53
    Велесова книга - широко известная фальшивка. Сожалеть об её утрате или утрате материалов, написанных по фальшивке? Увольте.
    это в Тель-Авиве вам расскзали или в Госдепе ?
    Показать
  11. 0
    Михаил В
    Читатель | 1 901 коммент | 0 публикаций | 4 февраля 2015 14:07
    Цитата: Vinni
    Велесова книга - широко известная фальшивка. Сожалеть об её утрате или утрате материалов, написанных по фальшивке? Увольте.
    это в Тель-Авиве вам расскзали или в Госдепе ?

    Как неоязычники всполошились то. В Тель-Авиве радуются вашей активности. Не стало одной фальшивки, придумают другую. Они там на все мастера. Лишь бы русский народ развратить и превратить в христопродавцев.

    Все намного проще - подожгли скорее всего умышлено. Институт получит новую территорию в Новой Москве. А на месте библиотеки построят торговый центр.
    Показать
  12. 0
    Бояна
    Читатель | 448 коммент | 3 публикации | 4 февраля 2015 14:12
    Цитата: Михаил В
    Как неоязычники всполошились то. В Тель-Авиве радуются вашей активности. Не стало одной фальшивки, придумают другую. Они там на все мастера. Лишь бы русский народ развратить и превратить в христопродавцев.

    Михаил, а вам разве не известно, что сам христос был евреем? Почему славяне должны чтить библию, которая является адаптированным для гоев талмудом и не знать Велесовой Книги?
    Показать
  13. 0
    Лев Иванович
    Читатель | 1 560 коммент | 0 публикаций | 4 февраля 2015 14:23
    Цитата: Pater noster
    Тяжёлая статья - читать невыносимо! Такое впечатление, что целый век идёт планомерная охота на Велесову книгу (которая уже давно утрачена) и на все артефакты, имеющие к ней отношение. s5

    Это война жидов против славян.
    Лучше быть тихим, воспитанным Человеком, чем тварью, ругающейся матом.
    Показать
  14. 0
    Pater noster
    Читатель | 6 628 коммент | 2 публикации | 4 февраля 2015 14:36
    Бояна, и впрямь - Библия - суть мифологизация истории одного крошечного народа, которых многие тысячи на планете, только у ЭТОГО народа idee fixe, что они одни "богоизбранные", они - наследники Бога на земле, а остальные - т.н. "рабы божьи", то есть, по сути, "рабы иудеев", как чрезвычайных и полномочных представителей Высших Сил.
    Daemon est Deus inversus
    Показать
  15. 0
    Михаил В
    Читатель | 1 901 коммент | 0 публикаций | 4 февраля 2015 14:36
    Цитата: Бояна
    Цитата: Михаил В
    Как неоязычники всполошились то. В Тель-Авиве радуются вашей активности. Не стало одной фальшивки, придумают другую. Они там на все мастера. Лишь бы русский народ развратить и превратить в христопродавцев.

    Михаил, а вам разве не известно, что сам христос был евреем? Почему славяне должны чтить библию, которая является адаптированным для гоев талмудом и не знать Велесовой Книги?

    Представьте, что Христос воплотился от язычницы. Кому он мог проповедовать тогда? Язычникам?
    Показать
  16. 0
    plp
    Читатель | 4 469 коммент | 3 публикации | 4 февраля 2015 14:43
    Фесс, Вам доводилось читать подлинник например Шекспира и перевод (аутентичную копию например "Гамлета") скажем Пастернака? и сравнивать впечатление и смыслы. Интереснейшее занятие? Отлично раскрывает... "суть" Пастернака. Или читать первое издание "Войны и мира" и советское издание? Мы сейчас даже представить себе не можем, кроме тех кто в теме, какой смысл закладывался в заглавие. А все потому что и-одностопное отменили. В результате "Война и мир" = "Wr and Peace", а не "War анд Community" (или Society). А сколько проблем повлекло введение в латынь литеры "U,u"? А вам доводилось читать "древнегреческие" тексты?
    А чего стоит заявление относительно "Венеры Милосской": "Римская копия с греческого оригинала?" При том что "копия" найдена через полторы тысячи лет после изваяния утраченного "подлинника"? Фильм "Как украсть миллион посмотрите".
    За сим ПЛеонидП
    Показать
  17. 0
    Борис
    Читатель | 347 коммент | 9 публикаций | 4 февраля 2015 15:06
    Цитата: Pater noster
    Библия - суть мифологизация истории одного крошечного народа, которых многие тысячи на планете, только у ЭТОГО народа idee fixe, что они одни "богоизбранные", они - наследники Бога на земле, а остальные - т.н. "рабы божьи", то есть, по сути, "рабы иудеев", как чрезвычайных и полномочных представителей Высших Сил.

    Бросил мальчишка петарду - и исчезла Велесова книга. "Высшие силы" оказались бессильны перед мальчишкой?
    Жгут, топчут Библию, а "миф одного крошечного народа" долгие века остаётся самой читаемой книгой на планете. Опять незадача.
    Кстати, прожила Велесова книга на свете всего ничего, каких-то пятьдесят лет, родившись, почему-то, в США (!!!), центре мирового каганата..
    Бояна, Талмуд возник лет этак на тысячу позже Библии. Извините, что опять огорчил. x3
    Показать
  18. 0
    Бояна
    Читатель | 448 коммент | 3 публикации | 4 февраля 2015 15:08
    Цитата: Михаил В
    Представьте, что Христос воплотился от язычницы. Кому он мог проповедовать тогда? Язычникам?

    Представить можно что душа пожелает. Но в библии совершенно не сказано, что Мария была язычницей, тем более что родословная её описана весьма подробно. Поэтому давайте будем обращаться к фактам.
    Показать
  19. 0
    Pater noster
    Читатель | 6 628 коммент | 2 публикации | 4 февраля 2015 16:33
    Цитата: Борис
    Жгут, топчут Библию, а "миф одного крошечного народа" долгие века остаётся самой читаемой книгой на планете. Опять незадача.

    Учитывая сколько раз и с какими целями переписывали Библию, можно уверенно утверждать, что за тысячелетия этих Библий накопилось немеренное количество, зачастую противоречащих одна другой, так как смысловое содержание языка утеряно. Простой пример - если сравнить русский вариант Пятикнижия и еврейской Торы - перед нами две большие разницы. Перевод лишает смысла суть оригинала.

    Кроме того, к богоизбранности евреев как-то равнодушны миллиарды китайцев и индусов, не считая других, меньших по численности народов исповедающих иные, более древние религии (индуисты, даосы, буддисты, ведисты, зороастрийцы, синтоисты и т.д.)

    А агрессивная экспансия тех или иных форм иудаизма - не есть показатель богоизбранности, а лишь свойственная эпохе политическая конъюнктура. Библия да, читаема колоссальным числом людей. Но в своём большинстве, кто эти люди и каковы их деяния? Кроме того, тираж делают издатели. В своё время с Библией успешно конкурировало по тиражу ПСС В.И. Ленина. И Высшие Силы тут не при чём.
    Daemon est Deus inversus
    Показать
  20. 0
    Борис
    Читатель | 347 коммент | 9 публикаций | 4 февраля 2015 21:43
    Цитата: Pater noster
    Учитывая сколько раз и с какими целями переписывали Библию, можно уверенно утверждать, что за тысячелетия этих Библий накопилось немеренное количество, зачастую противоречащих одна другой, так как смысловое содержание языка утеряно. Простой пример - если сравнить русский вариант Пятикнижия и еврейской Торы - перед нами две большие разницы.

    Слышал звон, да не знаешь, где он.
    Христианская Библия уникальна, одна, и как Канон Священных книг существует («в натуре», а не в головах разных «просветлённых» адептов) уже полторы тысячи лет. Содержание этих книг неизменно, а вот состав их в Библии иногда сокращался (это касается нескольких книг Пророков) что ни к какому смысловому «противоречию», естественно, не приводило.
    Ты, видимо, хотел сказать о многочисленных переводах Библии на языки народов (несколько десятков). Тут, в принципе, возможны некоторые мелкие неточности в эпизодах, однако это предмет узкого изучения специалистов-богословов, сути содержания это не меняет. Последнюю тысячу лет, образованная часть населения планеты предпочитает эту Книгу всем остальным.
    Что касается еврейской Торы, все вопросы к ним болезным, что они там насочиняли. Достаточно того, что они распяли своего же Бога, за что и были преданы рассеянию и деградировали. А ты что, еврей, что ли? Почему тебя так интересует Тора и, как видно, Кабалла? У верхушки бильдербергеров, она тоже очень популярна.
    О прочих народах разговор долгий. Если вкратце, все эти «заморские» религии сильно изменились под влиянием христианства. Либо стали более человечными, либо исчезли вовсе. Старый буддизм трансформировался в Махаяну и в Индии почти исчез, зороастризм скорее стал историей. Даосы занимаются практиками здоровья и долголетия, это уже не религия, а скорее церемониальная философия, в современном Китае, кстати, очень популярно венчание в христианских храмах. Кастовый индуизм, узаконивающий пожизненное неравенство людей, вместе с иудаизмом является источником расизма, что естественно сильно тормозит Индию в развитии. Зато такой жутчайшей нищеты и антисанитарии ты не встретишь больше нигде. Съезди, убедись сам. Всё, что они смогли построить за последние сто лет заимствовано у европейцев. Всё остальное - красивые восточные сказки из параллельной реальности… Что касается синтоизма, я не уверен, что тебе он будет очень по душе. Почитай, хотя бы, про синтоистское Сюдо.
    В целом, христианство дало мощный трансформационный импульс человеческой цивилизации. В принявших его странах практически исчезло рабство и работорговля, многожёнство, педерастия, человеческие жертвоприношения. Возникло само понятие гуманизма, в том числе по отношению к животным, появилось народное образование, искусство, фундаментальные науки. Да и сами вы, современные российские «неоязычники» несёте в своей крови гены десятков поколений православных предков, но это не цените и не осознаёте, разрушая свои корни. На уровне рефлексов вы - христиане, поэтому и оказались на этом сайте борцов за справедливость, а не где-нибудь в глубоком трансе.
    П.С. Смени ник, чудак, не позорься.
    Показать
  21. 0
    Феникс
    Читатель | 1 384 коммент | 1 публикация | 4 февраля 2015 21:54
    Борис, а где можно посмотреть издание 1500 летней давности?.. У нас в России есть такие издания?
    Показать
  22. 0
    Fess
    Читатель | 382 коммент | 19 публикаций | 4 февраля 2015 22:17
    plp, Извините но Вы сравниваете теплое с мягким. Я не говорю за адаптации перевода или вольное переиздание подлинников. Я говорю за канонические тексты, которые переписываются слово в слово, знак в знак. С приходом технологий сканирования и копирования проблема аутентичности вообще отпадает. Мне доводилось видеть не только древнегреческие тексты но и более ранние. Мы меняем смысл археологической ценности с культурной, которая закладывается текстом а не книгой, по сути. Можно боготворить подлинники священных писаний но ценность их в смысловой нагрузке не меняется. Для евреев, например, любое идолопоклонничество - есть зло. Даже книга. Главное - слово, смысл! И если оно не искажается, не переписывается с умышленными изменениями, которые влекут иной смысл и содержание, какой вред в переиздании, воссоздании утраченных первоисточников?
    Адаптации старинных текстов присутствовали и будут иметь место. Но при этом есть и определенно точные копии оригиналов, которые абсолютно точно повторяют первоисточник. Важно как первое так и второе. Я же говорил о другом - важнейшее в этом фонде было наследие и каталог собраний, которые при воссоздании не потеряют свою значимость. С точки зрения сохранения этого наследия. Конечно жалко. что подлинники потеряны но главное, что остались копии этих подлинников. Если они ценны были только фактом своей принадлежности к подлинности - в культурном смысле значит они не особо ценны. Журнал "Крокодил" или "Жар Птица", которая "погибла" при пожаре является реликвией? Борис, абсолютно верно сказано. Но, подлинников священного писания нет.
    Самая жестокая тирания- та, которая выступает под сенью законности и под флагом справедливости.
    Шарль Монтескье
    Показать
  23. 0
    Pater noster
    Читатель | 6 628 коммент | 2 публикации | 6 февраля 2015 03:52
    Цитата: Борис
    Зато такой жутчайшей нищеты и антисанитарии ты не встретишь больше нигде. Съезди, убедись сам

    Я был в Индии (Мадрас, Калькутта, Мундра, Халдия, Мангалор), Мьянме (Рангун и окрестные селения), Китае (Шанхай, Циньдао, Чивань, Жухай), Индонезии, Папуа-Новой Гвинее (о. Новая Британия) и много где ещё по всему миру, кроме Японии и Австралии разве шта. Я там не по помойкам и фавелам шатался, а как раз общался с представителями местных религиозных течений.

    Единственно, с кем я там не пересекался, так это с религиозными фанатиками s1 , которые уверены, будто с приходом христианства исчезло рабство и работорговля. Крестовые походы и аутодафе - это, безусловно, проявление высокого гуманизма и тонкого искусства. Последующая в последние века колониальная экспансия просвещённых христиан, сопровождавшаяся невиданным ранее в истории ГЕНОЦИДОМ - тоже нравственное завоевание и признак духовного прослетления. Кто половину Африки вывез в Америку? Язычники штоле? А в самой Америке из 20 млн аборигенов кто насмерть захрестил 98%?

    Посему не нужно ввязываться в религиозный спор с такими предубеждениями - я такой же точно софистики ещё студентом наслушался в России и на Украине от иеговистов, адвентистов, баптистов, пятидесятников и кришнаитов. s43
    Daemon est Deus inversus
    Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.