18+ ВКС России уничтожили объект турецкой армии, почти сотня убитых, множество раненных | Турция ввела военное положение » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

[18+] ВКС России уничтожили объект турецкой армии, почти сотня убитых, множество раненных | Турция ввела военное положение

00:23 / 28.02.2020
13 205
60
Анкара заявила об уничтожении в сирийском Идлибе около 80 турецких военнослужащих. Сообщается, что 34 из них ликвидированы авиаударом ВКС России по турецкому укреплённому пункту.

Президент Эрдоган экстренно созвал Совет безопасности, в воздух по тревоге понята турецкая боевая авиация, истребители F-16 у границы с Сирией.

По данным очевидцем, над страной заметна большая активизация ВВС, которые якобы передислоцируют дополнительные силы на приграничные с САР аэродромы для сокращения времени подлёта.

Также в Анкаре обвиняют российскую сторону в отказе пропустить транспортные вертолёты для эвакуации пострадавших военных, которые в результате были вывезены автомобильным транспортом.


Обновлено

В тоже время Губернатор граничащей с Сирией турецкой провинции Хатай заявил, что «турецкие военнослужащие подверглись воздушному удару сил режима Асада в Идлибе, погибли 9 военнослужащих ВС Турции».

Позже он сообщил, что убиты 22 солдата.

1. САА сегодня полностью очистили равнину Аль-Габ и горные районы Завии. Южный Идлиб фактически полностью перешел под контроль сирийских войск.
Сирийцы продолжают наступление на север в направлении трассы М-4.

2. Боевики заняв Саракиб и поселок Аль-Тарнаба, в течение дня смогли при открытой поддержки турок оттеснить САА из Дадыха, Джабаса и Кафр-Баттиха. Вечером покатилась контратака сирийской армии при интенсивной поддержке ВКС РФ.
В результате, на вечер сообщается от 32 убитых солдатах турецкой армии при ударе по колонне турецкой армии / по другой версии по командному пункту (есть оценки, что погибших было около 50, общее число убитых и раненых более 100). Сколько при таких жертвах среди турок погибло боевиков, вопрос конечно интересный.
Турция заявляет, что за время кампании в Идлибе убила 709 солдат сирийской армии.

Россия отказала турецким вертолетам во входе в сирийское воздушное пространство для того, чтобы они смогли забрать раненых, поэтому 300-х вывозили боевики и гражданские.

Эрдоган по итогам больших потерь созвал срочное совещание Совета Безопасности. Также срочное совещание созвала и главная оппозиционная партия Турции, которая решительно критикует авантюру Эрдогана в Идлибе, которая уже оплачена кровью нескольких десятков турецких солдат.
Небензя сегодня в ООН подтвердил, что уничтожение террористов является единственным решением. От встречи с Эрдоганом Путин отказался несколько ранее.
Россия также дала понять, что не видит большой необходимости в саммите с участием Меркель и Макрона. В целом, Москва занимает весьма жесткую позицию и давлению Эрдогана не поддается, предлагая ему уступить. Или же повысить ставки.

Скорые продолжают прибывать в госпиталь в турецком городе Рейханли, на границе с Сирией

Представители турецкой оппозиционной Республиканской народной партии направились в провинцию Хатай после сообщений о том, что десятки турецких солдат были убиты и ранены в Идлибе.

В Турции отключили Twitter. В рамках борьбы с распространением новостей о гибели турецких военнослужащих национальный провайдер Turk Telekom закрыл доступ к соцсети.

После сообщений о гибели десятков турецких солдат в Сирии и еще десятка в Ливии, курс турецкой лиры упал до самого низкого уровня с сентября 2018 года.

Первая реакция от Анкары косвенно прослеживается по действиям ВС Турции на сирийской территории — ужесточен огонь артиллерии ВС Турции по позициям САА. Поступают сообщения, что в воздушное пространство Сирии в районе провинции Идлиб входят боевые вертолеты ВС Турции, несмотря на то что ВКС РФ закрыли воздушное пространство Сирии. Напряжение не спадает.

Турция пока официально признала 9 убитых, но турецкие соц.сети обсуждают цифры от 37 (минимальная) до 85+ (максимальная), а с учетом раненых речь может на максимуме идти о 130-150 убитых и ранен

Кстати, если удар наносила именно российская авиация, а не скажем сирийская, то это формально прямой удар по силам блока НАТО, что и обуславливает споры вокруг трактовки статьи №5. Разумеется, Анкара всегда может заявить, что удар наносил сирийский самолет, даже если это был российский.

[18+] ВКС России уничтожили объект турецкой армии, почти сотня убитых, множество раненных | Турция ввела военное положение
Пошли первые фото убитых/раненых.

Вслед за Twitter в Турции отключили Facebook, Instagram и YouTube.


Отключение соц.сетей в Турции в динамике.

Ряд турецких источников сообщают, что Турция прекращает сдерживать поток мигрантов в Европу, ограничивая существующие контрольно-профилактические меры.

Сolonelcassad, [27.02.20 23:19]
Мгновенное отключение Турцией соцсетей - очень красиво и грамотно. Учиться, учиться и еще раз учиться!

Сolonelcassad, [27.02.20 23:20]
Отработка блокировки соц.сетей проходила в Турции еще во времена протестов на площади Таксим. После неудачной попытки военного переворота, в Турции также проходили учения на эту тему. Так что синхронность отключения - результат длительной подготовки и богатого практического опыта.


Сolonelcassad, [27.02.20 23:51]
Спецслужбы, Вооруженные силы, Полиция и Жандармерия Турции получили приказ приготовиться к вводу военного положения в связи с началом масштабной военной операции.

Сolonelcassad, [27.02.20 23:54]
Заявление об открытии границ для беженцев со стороны Турции очевидно преследует цель как-то растормошить Европу, которая всячески демонстрировала, что не хочет влезать в авантюру Эрдогана в Идлибе. Анкара полагает, что угроза залить Европу беженцами, вынудит европейские столицы более активно давить на Россию.

Сolonelcassad, [28.02.20 00:03]
Израильские вертолёты с оккупированных Голан выпустили ракеты по позициям сирийской армии в деревнях Кахтания и Хуррия, а также разрушенной Аль-Кунейтре, ранив 3 сирийских солдат.

Сolonelcassad, [28.02.20 00:03]
Российские ВКС наносят удары по позициям боевиков в горном массиве Джебель аль-Акрад на северо-западе страны.

Сolonelcassad, [28.02.20 00:08]
[Переслано из Майор и Генерал]
Последние известия с места от наших: В настоящее время обстановка в Идлибской зоне такова: турецкие подразделения перешли в наступление совместно с боевиками, то есть в одних боевых порядках, в связи с чем понесли существенные потери. Официальная информация о 20 погибших турецких военнослужащих крайне занижена. Более реалистичные цифры от ста погибших и выше появляются в турецких твиттер-аккаунтах. Но Анкара, с целью недопущения огласки объективных потерь, отключила Твиттер на всей своей территории. Цель таких действий: скрыть данные о многочисленных жертвах в Сирии от общества и страх повторения событий на площади Таксим во время неудавшегося госпереворота.

Сolonelcassad, [28.02.20 00:12]
Кстати, если Турция действительно объявит войну Сирии, Асаду тогда таки придется объявить принудительную мобилизацию. Стоит также отметить, что на фоне происходящего, Иран занимает выжидательную позицию.

Сolonelcassad, [28.02.20 00:14]
[Переслано из Военный обозреватель]
Под авиаудар в сирийской провинции Идлиб сегодня попало подразделение из состава 65-й механизированной бригады ВС Турции в составе 130 человек.

После атаки им на помощь выдвинулось другое подразделение, но было отрезано авиацией.

Сolonelcassad, [28.02.20 00:16]

Поднятые в воздух в Турции F-16 обеспечивают авиационное прикрытие многоцелевым вертолётам S-70А, которые занимаются эвакуацией погибших и пострадавших.

Сolonelcassad, [28.02.20 00:21]

Один из турецких военнослужащих.


Сolonelcassad, [28.02.20 00:23]
Министр связи Турции: "Было решено ответить преступному режиму, ударившему по нашим солдатам. Были нанесены удары по всем известным позициям режима, и они продолжатся".


Постоянный комментатор сети A-Haber News, которая принадлежит семейству Эрдогана, заявил, что Россия будет расчленена изнутри, что в России 25 миллионов мусульман, и что в прошлом Турция сражалась с Россией 16 раз, и готова сделать это снова, наша месть будет довольно ужасной, говорит.

Забавный комментарий: "Проблема Турции заключается в том, что они отправились в Сирию, чтобы создать там безопасную зону, чтобы они могли избавиться от сирийцев в своей собственной стране. Теперь Европа виновата в том, что их дерьмовый план провалился. Думали ли они, что Россия, Иран и Асад позволят им сделать это? Дураки".


Лира



Оперативным центрам воинских частей в регионе, включая провинции Диярбакыр, Батман, Хаят, Газиантеп, Шанлыурфа и Кахраманмараш, если верить турецким СМИ, поступил приказ быть готовыми к "чрезвычайному" коду.


Сolonelcassad, [28.02.20 00:57]
На 2 часа ночи турки сняли барьеры для беженцев, демонстративно обстреляли сирийские позиции, повысили уровень боеготовности (как в Турции, так и среди подконтрольных боевиков) и анонсировали на утро речь Эрдогана, официальный ввод военного положения и объявление войны Сирии.

Сolonelcassad, [28.02.20 00:58]
Где-то в 9-11 часов официально объявят свою позицию.
Официальное объявление войны режиму Сирии будет опубликовано решением парламента завтра.

В Стамбуле около 30 местных жителей протестуют перед воротами Генконсульства РФ.

Турецкая полиция выставила ограждения от протестующих у Генконсульства РФ В Стамбуле.


Официальное число убитых турецких солдат выросло до 29. Но это конечно же не предел. В соц.сетях по прежнему циркулируют цифры от 34-37 убитых до 65-85, не считая огромного кол-ва раненых, включая тяжелых (некоторые вполне могут умереть и число возрастет).


На этой аудиозаписи (https://twitter.com/i/status/1233151282287910912) якобы турецкий военнослужащий рассказывает, что привезли только 40 тел, не считая оставшихся под завалами. Всего около 65 трупов.

Проиранское агенство IWN заявляет, что согласно его источникам кол-во погибших турецких солдат составляет 67 человек.

Представитель правительства Турции: Все наземные и воздушные объекты сирийского режима являются вражескими целями для Республики Турция. Полномаштабная война.

Челик: Если Россия вмешается в операции Вооруженных сил Турции, пересечение Босфора и использование воздушного пространства Турции может быть ограничено или полностью прекращено.

Генсек НАТО Столтенберг осудил атаку в Идлибе и призвал прекратить эскалацию.


Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. +16
    ARIC1
    Читатель | 11 382 коммент | 2 публикации | 28 февраля 2020 01:39
    однако опять опустеют турецкие курорты без российских туристов.....
    Показать
  2. +7
    Анти ФА
    Читатель | 5 173 коммент | 0 публикаций | 28 февраля 2020 01:42
    Надеюсь, что есть план на случай того, если турки закроют пролив.
    Показать
  3. +17
    Rosich
    Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 28 февраля 2020 02:45
    Эрдоган выбрал худший из двух вариантов - война с Сирией и чуть позже с Россией. Он, видимо, полагает таким образом сплотить турков - своих однопартийцев и электорат - вокруг себя. И... победить на грядущих президентских выборах в стране. Зря.

    Во-первых, в Турцию пойдут гробы. На вопрос турецкой оппозиции - "Что Турция забыла в Сирии?" у Эрдогана серьезного ответа нет, одна балабольщина.
    Во-вторых, российские туристы (и не только) прекратят посещать турецкие курорты. Что приведет к существенному падению экономики Турции.
    В-третьих, РФ перестанет закупать турецкие помидоры, что также нанесет ощутимый удар по экономике.
    В-четвертых, на фоне войны, затеянной Эрдоганом с Сирией и РФ, обязательно активизируются турецкие и сирийские курды.
    В-пятых, США по-прежнему планируют замену непредсказуемого султана (нет ему веры) на своего человека.

    Придурок, закроешь Босфор, говоришь, ну тогда выкручивайся сам, когда прижмет. Причем прижмет не на выборах...
    Показать
    1. +3
      108J
      Читатель | 4 622 коммент | 0 публикаций | 28 февраля 2020 19:30
      Ах, ваши слова да Богу в уши...
      Показать
  4. +10
    электрик
    Читатель | 2 624 коммент | 0 публикаций | 28 февраля 2020 04:22
    Мдя... похоже 17-я (по турецкому исчислению) русско-турецкая война намечается. Из известных мне 12 русско-турецких войн 3 турки выиграли (в основном по очкам), 2 войнушки скатали вничью, ну и остальные 7 мужественно продули. В этом замесе опять многое может решить позиция Европы (точнее НАТЫ). Хотя чего бежать впереди паровоза, поживем увидим как события будут развиваться... s45
    ИМХО - результат для Реджепа скорее всего будет такой - x2 t5
    Главное при достижении цели не забыть что она из себя представляет.
    Показать
  5. -11
    старовер
    Провокатор | 3 287 коммент | 6 публикаций | 28 февраля 2020 04:42
    Что то, как то не убедительно. Аргументы так себе, детки. Предсказанное цунами вы дождались.
    Теперь о том что будет и чем дело успокоится.
    Если договорится с турками не получится:
    - Босфор закроют;
    - Турецкий поток накроют медным тазом;
    - Смогут ли реанимировать конфликт в Косово не берусь прогнозировать. Но исключать такую вероятность нельзя. Визиты В Сербию Шойгу и поставки туда комплексов ПВО теперь выглядят, как предпринятые превентивные меры.
    - Возможна попытка раскачать крымских татар. Поход Чубарова, как то подозрительно вписывается в начало турецкой эскалации в Идлибе;
    - Не нужно сбрасывать со счетов афганских исламисто этнических туркменов. Вписаны ли они в этот сценарий посмотрим;
    - Ну, и наконец, какова роль в этом замесе структур и ячеек Фетхуллаха Гюллена, растыканых по всему тюркоязычныму подбрюшью, да в самой России, тоже покажет ближайшее будущее.

    С учетом сказанного, угрозы Челика выглядят не такими уж и голословными.
    Показать
    1. +2
      shallow
      Провокатор | 2 467 коммент | 0 публикаций | 28 февраля 2020 09:27
      https://vk.com/wall-55849790_1019964 - а вот такое форсят в ВК (бугурт в каментах - покручее нашего). Гуглится. Правда пруфы только на СМРАД-ы (интерфакс, рт, тасс, едейли), на сайте МО ничего такого нет.
      Так что - не все так однозначно (с)
      Показать
  6. +15
    Mangusto
    Редакторы | 4 085 коммент | 1 105 публикаций | 28 февраля 2020 05:32
    Турецкие мрии... Их что, хохлы покусали и заразили кастрюлевирусом?
    Проливы перекрывать они не имеют права, и за это сами станут "законной военной целью".
    И их там заявы про законные цели...
    Они, что правда думают, что сегодня было самое страшное из того, что сними может быть?
    h8
    Сейчас турки уже дают заднюю, говорят, что их уничтожают сирийцы.
    Хотя сами-то знают, КТО на самом деле это делает.
    И если что, то "сирийцы" продолжат, но только бить будут не "аккуратно, но сильно", а просто сильно. И часто. У турок гробов не хватит.
    Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица...
    Показать
      1. +3
        Семен Маркович
        Читатель | 1 900 коммент | 0 публикаций | 28 февраля 2020 11:42
        Вы уж извините за совет,но не слушайте и не читайте этого олуха,без слова полит.Он начитан,с хорошей памятью на прочитанное,но не более.Способности к анализу у него нет.И еще есть пример.На одной из передач Соловьев ему объясняет,что благодаря либерастам в России полилось кровушки немерянно и в 1917 и в 90-х,и развалы страны.И эта мразь заявляет:"Надо попробовать еще раз". Все,картина маслом
        Показать
        1. 0
          АзерАнтифашист
          Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 28 февраля 2020 14:30
          За совет спасибо. Мне его имя ничего не говорит, как то не вспомнил даже кто это. А ссылку привел только потому что своими словами не хотелось описывать могут закрыть проливы или нет, а тут готовый текст. Да и Ларисса все уже описала ниже как оказалось.
          Показать
  7. +14
    Larissa
    Журналисты | 1 143 коммент | 342 публикации | 28 февраля 2020 06:31
    Кстати, если удар наносила именно российская авиация, а не скажем сирийская, то это формально прямой удар по силам блока НАТО, что и обуславливает споры вокруг трактовки статьи №5. Разумеется, Анкара всегда может заявить, что удар наносил сирийский самолет, даже если это был российский.

    Для применения статьи 5 формально нужно, чтобы войска Турции были на своей территории, а не на территории другой страны. То, что Израиль сразу же начал бомбардировки двух сирийских городов, скорее всего, свидетельствует о неформальном и опосредованном участии США.
    Показать
    1. +9
      Mangusto
      Редакторы | 4 085 коммент | 1 105 публикаций | 28 февраля 2020 06:54
      Всё верно - в данном случае Турция не является жертвой агрессии, а сама начала первой военную кампанию. Поэтому статья НАТО о взаимопомощи тут не применима.
      Но это вовсе не означает, что страны НАТО непременно откажутся от участия. Они могут неофициально, тайком, через прокси-структуры участвовать.
      Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица...
      Показать
  8. +2
    actual
    Читатель | 1 174 коммент | 0 публикаций | 28 февраля 2020 06:41
    Интересно, как то связано с шумностью в Донецке?
    Показать
  9. +7
    Larissa
    Журналисты | 1 143 коммент | 342 публикации | 28 февраля 2020 06:50
    Проливы перекрывать они не имеют права, и за это сами станут "законной военной целью".

    Имеют право, если Турция в состоянии войны или военного конфликта с той или иной страной. Имеет право перекрыть проливы даже в случае военной угрозы Турции (по её мнению). Таковы положения Конвенции Монтрё по проливам Босфор и Дарданеллы, которые являются территориальными водами Турции.
    Показать
    1. 0
      al71
      Читатель | 1 148 коммент | 1 публикация | 28 февраля 2020 07:33
      Перекрывать проливы, да, имеют право, но только на ночь - вроде так
      Показать
    2. +5
      Mangusto
      Редакторы | 4 085 коммент | 1 105 публикаций | 28 февраля 2020 07:54
      В статье 20 конвенции Монтрё сказано, что:
      Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10-18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого Правительства.

      То есть ограничения могут быть введены ТОЛЬКО в отношении военных судов (статьи 10-18 описывают прохождение военных судов). Ограничений на прохождение торговых вводиться не должно.
      Так же ограничение НЕ должно коснуться Вспомогательных кораблей военного флота, исключительно приспособленных для перевозки жидкого или иного топлива, т.к. правила их прохождения описаны в Статье 9, и не попадают под ограничения, указанные в Статье 20.

      В общем, эта конвенция - довольно сложный документ, в котором можно попытаться найти всякие юридические лазейки.

      Ну и главное - турки, конечно, могут заявить о своём желании запретить прохождение военных кораблей. А реализовать этот запрет они смогут? Сколько у них ресурсов для обеспечения этого запрета? Бааальшой вопрос...
      Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица...
      Показать
    3. 0
      старовер
      Провокатор | 3 287 коммент | 6 публикаций | 28 февраля 2020 09:12
      Лариса.
      Спасибо за разъяснение.
      Показать
  10. +15
    al71
    Читатель | 1 148 коммент | 1 публикация | 28 февраля 2020 06:52
    В этой ситуации надо Путину три плюсика поставить:
    - за отказ от встречи с Эрдоганом;
    - за то что Москва не поддаётся давлению Эрдогана и заняла жёсткую позицию;
    - и в первую очередь за то что остался верен договорённостям с Асадом.
    То что турецкий поток накрывается медным тазом - тут Путина обвинять нельзя - это была "морковка" что бы проводить свою линию с Турцией.
    Жаль что Эрдоган всё-таки пошёл по авантюрному пути.
    Если Эрдоган объявит сегодня об объявлении войны... и закроет проливы... - думаю мы станем свидетелями ещё одного исторического масштаба событий - скорее всего даже более крупного чем возврат Крыма.
    Показать
  11. +3
    Larissa
    Журналисты | 1 143 коммент | 342 публикации | 28 февраля 2020 07:02
    Но это вовсе не означает, что страны НАТО непременно откажутся от участия. Они могут неофициально, тайком, через прокси-структуры участвовать.

    Об участии Израиля уже написано мною выше. США не упустят никакой возможности поучаствовать, тем более они опять завернули наш конвой на пересечении двух дорожных магистралей.
    Показать
    1. +6
      Mangusto
      Редакторы | 4 085 коммент | 1 105 публикаций | 28 февраля 2020 07:13
      Не конвой, а патруль ))
      Это немного разные вещи, с разными задачами.
      Воспрепятствование движению патрулей - это там ежедневная практика. Причём, взаимная. Но почему-то журналисты акцентируют внимание только на некоторых эпизодах, а не на всех. Сейчас пиндосы нашим больше мешают, т.к. наши больше активничают, и постоянно расширяют зону патрулирования. То есть постепенно пытаются выжимать пиндосов с тех территорий, которые они считают своими.
      А наши тоже пиндосам периодически мешают. Причём, иногда руками местного населения. Совсем недавно была история, когда наши "помогали" пиндосам выбраться их - местные заблокировали (это не тот случай, когда пиндосы курдского подростка убили, а другой).
      Так местные-то почему безбоязненно пиндосов заблокировали? По чьей наводке и при чьей неофициальной поддержке? Бог его знает... s3
      Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица...
      Показать
  12. +3
    Larissa
    Журналисты | 1 143 коммент | 342 публикации | 28 февраля 2020 07:51
    Цитата: Mangusto
    Не конвой, а патруль ))
    Это немного разные вещи, с разными задачами.

    Спасибо за поправку! Брала из зарубежных источников, где было сказано "конвой патрульного транспорта". Но акцент делался не на этом, а на том, где именно это произошло, - на пересечении двух дорожных магистралей, когда купировались сразу два направления возможного перемещения.
    Показать
    1. +3
      Mangusto
      Редакторы | 4 085 коммент | 1 105 публикаций | 28 февраля 2020 08:08
      Цитата: Larissa
      на пересечении двух дорожных магистралей, когда купировались сразу два направления возможного перемещения.

      Да, это пиндосы чётко дали понять, что ту территорию они считают своей. Уж насколько правомерно - другой вопрос.
      Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица...
      Показать
  13. +6
    Mangusto
    Редакторы | 4 085 коммент | 1 105 публикаций | 28 февраля 2020 08:20
    Официальное заявление Минобороны России: атакованные в Идлибе турецкие войска находились среди боевиков.
    "Согласно переданным турецкой стороной российскому Центру примирения координатам, никаких подразделений турецких вооруженных сил в районе населенного пункта Бехун не было и не должно было находиться", - говорится в сообщении.
    Попытку наступления в Идлибе по широкому фронту предприняли боевики террористической группировки "Хайят Тахрир аш-Шам" (одно из названий запрещенной в РФ экстремистской организации "Джебхат ан-Нусра"), уточнили в Минобороны.

    То есть, турки хотели всех перехитрожопить, и "тайком" повоевать вместе с террористами. А в ответ их сирийцы или "сирийцы" разбомбили с покерфейсом, мол, вас же там не стояло?

    PS. Ещё пишут, что колонна бронетехники - это не единственные страдальцы. Говорят, что ВКС России вынесли ударом КАБ-500 турецкий штаб предстоящей операции в Идлибе. Командный состав которого предположительно погиб (22 военнослужащих/специалиста), несколько генералов. Это уже гораздо серьёзней.
    (Даже видео якобы этого удара выкладывают, но там не понятно что за здание, и кто в нём.)
    Но о таких вещах вряд ли дадут официальное сообщение. Ни мы, ни турки - это никому не полезно.
    Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица...
    Показать
  14. +9
    HELL
    Читатель | 5 164 коммент | 0 публикаций | 28 февраля 2020 08:36
    Давайте немного порассуждаем , если турция обьявит официально войну сирии ,то это означает автоматически войну с Россией как главного союзника СА. нейтралитет тут уже держать никак не получиться , если Эрдоган на это пойдет значит у него есть какой то план и преследуемые цели . Далее визит его в украину тоже был не зря. поэтому если так случиться ,в сирии война ,то обязательно надо ждать активизации действий всу на донбасе , как отвлекающие действия руководства РФ от сирийскоко конфликта или наоборот. В любом случае ,снятие европейских санкций с РФ отменяется всерьез и надолго . более того они будут еще больше усилены,все зависит от того какую позицию займет европа,хотя и так понятно . Понятно еще и то ,что это хороший шанс для украины зачистить донбасс, окончательно похоронить минские соглашения и решить частично свои социально экономические и политические проблеммы. Вступление же России в войну с турцией автоматически активизируют действия левых сил внутри страны и усилит критику власти представителей пятой колонны, давая им в руки повод раскачать политическую ситуацию в стране.
    Показать
  15. +14
    мса1963
    Читатель | 7 883 коммент | 0 публикаций | 28 февраля 2020 08:41
    Ещё раз пишу что уже пора гдето ёбнуть и серьёзно. Запад озверел, он знает что у нас есть оружие которое может снести их нах, но если вы не применили его он наглеет и наглеет. И понятно почему. Если у тебя есть ствол, и враг знает что ты его не применишь, то он тебя будет бить, пока не убьёт. Если же ты шлёпнешь кого то из толпы, то ситуёвина в корне поменяется причём если эта кучка людей ссыкливае твари. Всё что происходит в политике мировой, это теже человеческие отношения, перенесённые на верх. И это придётся сделать рано или поздно. Но лучше это сделать гдето, чем воевать уже на своей территории как это было при наполеоне и фашизме.
    Второй пример. Вы играете в карты с шулером, Запад ПАСЕ, обсе ВТО, гаагский суд, и т.д (ну сели по глупости) И понимаете что вы выиграеть не можете вы не шулер это не ваше, так как вы играете честно. Меняйте правила игры, потому как вы не поменяете вы останетесь бомжом. хоть вы и честный человек. Ну так используйте свои сильные стороны, прострелите шулеру ногу, и вы заметите как он станет намного человечней. Даже если у него имеется ствол, он поймёт что он издохнет и тогда ни какие деньги заработанные на жульничестве не помогут. Он либо перестанет жульничать либо перестанет играть.
    Показать
  16. +8
    Mangusto
    Редакторы | 4 085 коммент | 1 105 публикаций | 28 февраля 2020 09:39
    Ну, а пока суд да дело - фрегаты Черноморского флота "Адмирал Макаров" и "Адмирал Григорович" начали прохождение Босфора и Дарданелл в направлении Средиземного моря. Корабли вооружены КР "Калибр", и идут к берегам Сирии.
    Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица...
    Показать
  17. +6
    ARIC1
    Читатель | 11 382 коммент | 2 публикации | 28 февраля 2020 10:12
    Цитата: Mangusto
    Ну, а пока суд да дело ....... Корабли вооружены КР "Калибр", и идут к берегам Сирии.
    как уже всем было показано ранее, нам необязательно везти "Калибры" прямо в Сирию, можем пульнуть хоть с Каспия, а слегка подкрутив регулировки, - и с Балтики
    Показать
  18. +8
    ЯША
    Журналисты | 40 120 коммент | 69 публикаций | 28 февраля 2020 10:14
    Да........ Такой зашквар....... А я пока просто наблюдаю. Такой аналитикой, как я здесь прочитал пока не владею. Спасибо всем дискутирующим. Интересно читать все аргументы и за и против.
    Я могу высказать только совсем общие мысли- кому-то большому и толстому очень хочется рассорить Турцию и Россию. А Эрдоган, как человек не совсем умный, да ещё османист поддаётся на эти провокации. Какие у него могут быть претензии к Сирии? Может Сирия напала на Турцию??? Нет- все военные действия проходят на её, сирийских территории, куда Эрдогана никто не звал. Тут кто-то спросил- а что Эрдогану нужно в Сирии. Это у них "семейное"- помните фото турецких автонефтепроводов? И США очень хочется припасть к сирийским скважинам...... Вот вам и вся их политика. А у России совсем другие интересы- нефти у нас и своей хватает.
    Теперь о нашей газовой трубе.... Этот газопровод- очередная протянутая Россией рука, предложение дружбы и сотрудничества. Принять или оттолкнуть эту руку- выбор Турции. Будем посмотреть.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  19. +9
    Ботаник
    Читатель | 7 966 коммент | 0 публикаций | 28 февраля 2020 10:15
    Ну чисто исторически территория Турецкой республики очень не однородна, там поместися десяток государств, с "родословной" аж до греческих полисов-колоний..., не говоря уже о курдах.
    Почему СССР, СФРЮ можно было распастся, а Турции нельзя?
    в первую очередь русский, а гражданство дело кувырнадцатое
    25 лет навязываемой идеологии, будто главная ценность в жизни - деньги и личный комфорт - такое не проходит бесследно©
    Показать
  20. +8
    Oleg.E
    Читатель | 6 322 коммент | 0 публикаций | 28 февраля 2020 10:16
    Много лет назад читал предсказания Афонского старца. Он говорил, что будет война России с Турцией. Что НАТО сдаст Турцию России. Последствия для Турции - полное уничтожение, как государства (распад на несколько). Стамбул отойдёт Греции. Не потому, что Греки его завоюют, а по решению стран, включая Россию - это будет компромисс. Над Софией опять воссияет православный крест.

    Что скажу? Видимо, всё к этому и идёт.
    Показать
    1. 0
      мса1963
      Читатель | 7 883 коммент | 0 публикаций | 28 февраля 2020 13:19
      Тоже читал. Но по тем предсказаниям ясновидящих которые уже должны были исполниться пока ни хрена не произошло из написанного. Так что чёт я не верю в это. Хотя всяко может быть.
      Показать
  21. +7
    Потоцкий
    Читатель | 378 коммент | 0 публикаций | 28 февраля 2020 10:41
    Европа ограничится заявлениями, влазить в авантюру Эрдогана они не будут. Эрдоган "расписался" в том что на прямую поддерживает террористов. Босфор перекрывать не будут, это очень серьезно. Наверное наступит затишье, все будут переваривать "что случилось" Эрдоган угробит сам себя. Зачистки Донбасса тоже не будет. Донбасс для властей Украины повод что бы держать в тонусе лохов. Сунуться и отгрести - смысл??? Власти это не нужно.
    Показать
  22. +6
    kraft-cola
    Читатель | 1 106 коммент | 61 публикация | 28 февраля 2020 10:49
    а ведь реально еще сам прикалывался с какого перепугу Турки??? война с ними??
    а так посмотришь они тупо реальные дебилы.... мало им было самолета нашего когда их по полной отымели экономически пустые курорты это сильно народу понравилось теперь еще хотят труба потом пляжи, что им еще надо гробы уже пошли с их детьми... какие они тупорылые бараны!!!!!
    Показать
  23. -4
    АзерАнтифашист
    Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 28 февраля 2020 11:42
    Ну что ж... Вставлю и я свои 5 копеек.

    1. Договоренность по зонам деэскалации была? Да. Когда Асад зачищал другие зоны, не бывшие под ответственностью Турции, турки (войска или политики) вмешивались? Нет. Обстрелы и интенсивные боевые действия в идлибском анклаве в тот момент велись? Тоже нет. Турки гасили попытки террористов атаковать правительственные войска с севера.
    2. В зону деэскалации турки вводили свои войска на протяжении последнего полугода если не больше. Протесты против этого были? Нет. Это было в полном соответствиии с договоренностями.
    3. По поводу того кто их туда звал. Их не звало правительство Сирии это понятно. Но 4 миллиона не согласных с этим правительством их туда звали. И они там (помимо всего прочего, недоказуемого) еще и для того чтобы обеспечить безопасность мирного населения.
    4. В каждой военной операции против курдских боевиков на севере страны Турция прислушивалась к просьбам России. Особенно это очевидно было в последней операции когда турки пошли навстречу просьбам России и, не выполнив полностью поставленные задачи, прекратили наступление, хотя имели и силы и средства чтобы дойти до Ракки.
    5. Атаки на турецкие наблюдательные посты происходят регулярно с самого начала наступления. 11-го числа российская авиация разбомбила один из постов погибло несколько турецких военнослужащих. Только после этого от них пошла ответка по наступающим войскам Ассада.
    6. Все просьбы на прекращение наступления, аналогичные просьбам России к Турции ранее, полностью игнорируются. Несколько наблюдательных постов оказались окруженными правительственными войсками. Что следует делать туркам в такой ситуации?

    Таких сложных вопросов много...
    Оговорюсь сразу, да и те кто знакомы с моей точкой зрения знают, что я абсолютно, категорически, однозначно против любого конфликта между Россией и Турцией и всегда поддерживаю их совместную борьбу с наглостью и агрессивностью западных стран. Но в данной ситуации невыполнение договоренностей все же ббыло не со стороны Турции.
    Показать
    1. +5
      Дюсик
      Читатель | 3 874 коммент | 0 публикаций | 28 февраля 2020 12:29
      Я думаю туркам в такой ситуации надо валить оттуда.. и чем быстрей,тем лучше для всех.
      Кот из дома - мыши в пляс...
      Показать
      1. -1
        АзерАнтифашист
        Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 28 февраля 2020 12:54
        Вы бы свалили? Самый лучший способ понять своего оппонента это поставить себя на его место. Благо примеров достаточно. И Крым, и Донбасс, можно еще и Приштину вспомнить. Тоже валить не надо было, и не свалили...
        Показать
    2. +7
      мса1963
      Читатель | 7 883 коммент | 0 публикаций | 28 февраля 2020 13:27
      Ну говорить что там белые и пушистые, аки святые боевики, которые отрезали несогласным головы, это как утверждать что на Донбассе ополченцы обстреливали свои города, а уписы и бендеровцы их защищали. Так что то что бармалеи обстреливали сирийские города и сирийскую армию да и плюс Российскую базу это точно. Так что думаю пока территория не зачистится, спокойной жизни там не будет.
      Показать
  24. -6
    АзерАнтифашист
    Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 28 февраля 2020 11:56
    А теперь исторический контекст.
    Османская империя вс Российская империя.
    Если бывшие республики СССР это территории отпавшие от Российской Империи, то Сирия, Палестина, Хиджаз, Йемен, Египет, и тд. это территории отпавшие от Османской. Это исторический факт. Без какого-либо ревизионизма и желания изменения границ, ни там ни здесь.
    Далее. Если, например, в Казахстане гражданская война, и всяк кому не лень туда залез, бомбит, уничтожет, создает банды головорезов чтобы разрушить горударство и уничтожить население, останется ли Россия в стороне? Это ее ближайшие границы, это также близкие россиянам люди, как исторически так и этнически (русские севера Казахстана). Будет ли Россия спрашивать разрешения Астаны на то чтобы войти в Семипалатинск и остановить уничтожение русского населения? Будет ли она безучастно смотреть на бомбежки, станет ли разоружать бойцов самообороны, будь то хоть социалисты с либералами, хоть православные фанатики? Гипотетическая ситуация и соответственно придуманные герои, но для сравенения с ситуацией в Сирии и отношения к ней со стороны Турции вполне себе подходящее описание.

    Я специально привел пример Казахстана, а не Украины, хотя все это еще более очевидно на примере Украины.
    Правительство в Киеве тоже не звало Россию в Крым, но в Крым войти было необходимо чтобы спасти мирное население.
    Правительство в Киеве тоже много говорит о Донбассе и якобы том что никого из мирных оно целенаправленно там не убивает, но мы то правду знаем.
    Правительство в Киеве считает любого ополченца Донбасса (без разбора) бандитом и террористом.

    Правительство в Дамаске ведет себя в данном вопросе почти также. Я с самого начала конфликта в Сирии был на стороне Дамаска, но сейчас они неправы. С Идлибом нужно и можно было решить вопрос мирным путем.
    Показать
    1. +11
      Mangusto
      Редакторы | 4 085 коммент | 1 105 публикаций | 28 февраля 2020 12:14
      1. Кроме разделения собственно территории на зоны эскалации в тех договорённостях были и другие пункты. Например, Турция обязывалась отделить вменяемую оппозицию от упоротых террористов. И предотвращать обстрелы сирийских городов со стороны Идлиба.
      И что?
      Оппозицию от террористов не смогли отделить? Значит пошли вон с территории суверенного государства САР. А террорюг всех без разбора (раз не хотят отделяться) - необходимо уничтожить.
      Обстрелы сирийских городов со стороны туркозелени - не прекращались ни на день, каждый день гибнут и калечатся сирийские мирные жители, дети. Это по-вашему "деэскалация"? Раз турки не могут обеспечить выполнение обязательств по деэскалации - пусть убираются к Иблису.
      А то эти турки возомнили, что слова "зона деэскалации" теперь обозначает "территория отошедшая во владение Турции", но это не так - это искажение действительности.

      2. Это ложь. Протесты правительства Сирийской Арабской Республики были по каждому факту ввода турецких оккупационных войск на территорию суверенного государства САР. На каждом заседании СБ ООН представители САР озвучивали протесты в адрес действий Турции. Можете почитать протоколы заседаний СБ ООН, они на сайте ООН доступны на разных языках.

      3. Никто в Сирию турков не звал. Или у вас есть результаты референдума, проведённого среди жителей Сирии? Не передёргивайте.

      4. На севере какой страны? Сирии? А что делала турецкая армия на территории другого государства?
      Для примера - когда российские спецназовцы ликвидировали лидеров кавкзских террористов, которые укрывались на территории Турции - отнеслись ли турки с пониманием к этой контртеррористической операции? Нет! Турки арестовали наших спецназовцев и посадили их в тюрьму. Так почему же Турция ожидает другого отношения к себе? Абсурд...

      5. 11-го числа это была не атака на пост, а КОНТР-атака в ответ на обстрел российского самолёта из ПЗРК. Обстрел вёлся турецкими военными с территории поста - этому много видеосвидетельств с разных ракурсов. Стреляли по нам? Получите ответку. Только так.

      6. Что делать Турции? Вы прикалываетесь что ли?
      Как что? Туркам надо убраться с оккупированной территории к себе обратно в Турцию. Или будут отправлены к Иблису. Третьего не дано.

      Это всё не сложные вопросы.
      Это турки пытаются всё усложнять.
      И чем больше будут осложнять - тем чаще будут хоронить своих парней.
      Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица...
      Показать
      1. -2
        АзерАнтифашист
        Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 28 февраля 2020 12:48
        Привет Мангусто.
        Слишком эмоционально реагируешь. Успокойся чтобы мы могли продолжить спокойную беседу. Кто к Богу к то к Иблису, это Бог решит на небесах, а человеку часто свойственно заблуждаться. Ты ж вроде в Исламе подкован, таких ошибок делать не должен. Ну ладно вернемся к теме.

        1. Отделить террорюг от оппозиции необходимо, да. Но на это есть разные методы. Кто-то предпочитает разбомбить всех на ... А кто-то возможно действует другими методами. Полная пасификация столкновений на границе анклава и полное разоружение всех формирований и перевод процесса из военого в политический. Таковы были цели Турции. Но кому-то такой будущий политический процесс невыгоден, оппоненты не нужны, ни в виде террористов (что понятно) ни в виде оппозиции.

        2. Я не имел ввиду протесты Сирии. Они действительно были. Но договаривались о зонах деэскалации Турция и Россия. За столом сирийцев не было. Именно про ввод войск в Идлибский анклав идет речь.

        3. На момент ввода российских войск в Крым результатов референдума также не было, он был проведен позже. Но просьбы о вводе тем не менее были, и ввод был полностью оправдан необходимостью СВОЕВРЕМЕННОЙ защиты населения. Судя по этому, вполне понятно почему бомбежки Идлибского анклава не прекращались, нельзя давать населению передышку и возможность проведения какого-либо референдума. Понятно.

        4. Есть договоренности между Турцией и Асадом еще аж с 1998 кажется года, о праве вводить войска в 30-ти километровую зону для защиты от террористических атак с сопредельной территории. По поводу спецназовцев совершающих убийство на территории другого государства даже комментировать не хочу, здесь и слепому видно что государство обязано привлечь к ответственности. ЛЮБОЕ государство, за любое убийство. Или только потому что спецназовцы наши правила должны быть иными? Абсурд...

        5. Насколько я знаю выстрел по самолету ВКС из ПЗРК был совсем недавно, а не до 11-го. Однако, оговорюсь что точно не знаю и должен буду перепроверить. Если есть ссылка, плиз...

        6. В первом комментарии сказано что в Идлибской зоне турки находятся по взаимной договоренности с Россией. Нельзя сегодня соглашаться и договариваться с вводом войска, а завтра когда все другие вопросы решены и выйграно время вдруг называть войска партнера по договоренностям оккупантами. Это вредит самой России и ее имиджу. Вон уже америкосы вопить начали, что мол видели, русским нельзя верить. Договоренность есть договоренность. И каждый должен свое слово держать. И турки разоружая террористов, и русские не подталкивая ассадитов к зачисткам территории от несогласных.

        Знаешь ли, друг мой, война такая штука, что парни умирают обычно с обеих сторон. Мне равноудаленному от обеих (да что там, всех трех) стран конфликта жаль любого парня и турка, и русского, и араба. Тем более что у всех троих есть общий враг.
        Показать
        1. +2
          Colonel Mossad
          Журналисты | 6 701 коммент | 28 435 публикаций | 28 февраля 2020 13:35
          Реакцию северного турка уже понял)))
          !עם ישראל חי
          Показать
        2. +2
          Mangusto
          Редакторы | 4 085 коммент | 1 105 публикаций | 28 февраля 2020 14:57
          Цитата: АзерАнтифашист
          Кто к Богу к то к Иблису, это Бог решит на небесах, а человеку часто свойственно заблуждаться.

          Вы хитрый человек, с вами интересно - спасибо за дискуссию s01

          1. Отделить террорюг от оппозиции необходимо, да... Полная пасификация столкновений на границе анклава и полное разоружение всех формирований и перевод процесса из военого в политический. Таковы были цели Турции.

          По первоначальному договору на это выделялось время - 6 месяцев. А прошло сколько?
          Два года? Где результат?
          Турция не дееспособна, или специально всем голову морочит, и только делает вид, что стремится к результату?
          Каковы тогда истиные цели Турции?
          Раз Турция оказалась не способна выполнить свои обязательства, то значит придут те, кто способен. И какие у них будут методы - это уже их дело. Тем более, что террористические группировки признаны террористическими в нескольких странах, а не только правительством САР. А с террористами никто нигде не договаривается - ни Израиль, ни Турция.
          А вот почему Турция открыто выступает на стороне террористов - это уже вопрос можно задавать на уровне СБ ООН, и требовать санкций против Турции за такую поддержку.

          Если раньше террористов из "ХТаШ" турки лишь поддалкивали штыками в спины, гоня их в атаку, и издалека поддерживали артиллерией, то теперь турки с террористами идут в одном ряду, братаются, снимют это на видео, выкладывают в соцсети. Это как понимать?

          Может быть России тоже следует посадить курдов на броню своих Т-90 и отвоевать у Турции юго-восток станы? Как-никак, там курдское большинство, "притесняемое Турецким режимом" (утрирую, конечно - с целью лучше обозначить абсурдность поведения Турции)


          2... Но договаривались о зонах деэскалации Турция и Россия. За столом сирийцев не было.

          Тут, конечто есть доля правды в ваших стовах, но есть нюанс :)
          Войска Турции вводились не просто так, и не навсегда - а для выполнения конкретной задачи по разделению вменяемой (договороспособной) оппозиции от террористов. Ну и плюс к этому турки обещали держать террористов на коротком поводке, и не позволять им обстреливать сирийские города. Это турки тоже не смогли сделать.
          А раз они не могут сделать ничего из того, о чём договаривались, то зачем они там?

          3. На момент ввода российских войск в Крым результатов референдума также не было, он был проведен позже.

          Это не правда. Войска Российской Федерации ВСЕГДА находились на территории Крыма с 1991 года по договору с Украиной. Численность группировки никогда не превышала установленные договором 20000 человек (как правило было гораздо меньше). Эти силы были привлечены в помощь местным (Крымским) силам самообороны для обеспечения безопасности при проведении референдума.

          Судя по этому, вполне понятно почему бомбежки Идлибского анклава не прекращались, нельзя давать населению передышку и возможность проведения какого-либо референдума.

          Бомбили только террористов, и тех, кто непосредственно вёл обстрелы сирийской территории (то есть подавляли огневые точки). Никто никогда и нигде не говорил, что Россия или Сирия перестанут уничтожать террористов. Астанинский и Ялтинский договоры о зонах эскалации НЕ предполагали прекращение боевых действий против террористов.

          4. Есть договоренности между Турцией и Асадом еще аж с 1998 кажется года, о праве вводить войска в 30-ти километровую зону для защиты от террористических атак с сопредельной территории.

          Нет, не 30 км. По Аданскому соглашению (от 1998 года) допускалось войти на глубину до 5 километров для преследования группы боевиков. Но "войти" - это не означает остаться. Это значит, что после выполнения миссии по преследованию следует уйти обратно на свою территорию.

          По поводу спецназовцев совершающих убийство на территории другого государства даже комментировать не хочу, здесь и слепому видно что государство обязано привлечь к ответственности. ЛЮБОЕ государство, за любое убийство. Или только потому что спецназовцы наши правила должны быть иными? Абсурд...

          Это, конечно, дело Турции. Но мы сделали выводы, и запомнили.

          5. Насколько я знаю выстрел по самолету ВКС из ПЗРК был совсем недавно, а не до 11-го. Однако, оговорюсь что точно не знаю и должен буду перепроверить. Если есть ссылка, плиз...

          Да, та история, про которую я говорил была 21-го февраля. А про 11 февраля я что-то сходу не нашёл нигде информации. Что там случилось?

          6. В первом комментарии сказано что в Идлибской зоне турки находятся по взаимной договоренности с Россией.

          Взаимная договорённость подразумевает, что есть обязательства с ОБЕИХ сторон. А почему ни США, ни Турция не помнят - какие обязательства были у Турецкой стороны? Они выполнены? Не, не выполнены. Значит договор не имеет силы.
          Вон уже америкосы вопить начали, что мол видели, русским нельзя верить.

          Это типичное передёргивание. Почему-то все эти крикуны считают, что во всех договорах - только Россия должна выполнять свою часть обязательств, а другие страны не должны. Правда что ли? Ну, так добро пожаловать в реальный мир - либо "партнёры" тоже будут выполнять свою часть, либо пусть забудут про договор.

          Договоренность есть договоренность. И каждый должен свое слово держать. И турки разоружая террористов, и русские не подталкивая ассадитов к зачисткам территории от несогласных.

          1) Русские НЕ подталкивали сирийцев к освобождению территорий, занятых террористами. Это собственное решение сирийского правительства и генштаба. Насколько я знаю (общаясь с нашими военными) наши наоборот всё время сдерживали армию САР, и не позволяли им мстить террористам за обстрелы Алеппо. Но любому терпению приходит конец.
          2) Турки так и НЕ разоружили террористов. Даже наоборот - вооружили их ещё больше. И теперь террористы в Идлибе воюют в турецкой военной форме, турецким оружием, на турецкой технике. (Понятно, что не на 100% только турецкое - у них и захваченного у САР оставалось много, и поставленное им из Болгарии и других стран НАТО имеется)
          Ну, что сказать? Образцовое выполнение "взаимной договорённости", не правда ли? s01


          Знаешь ли, друг мой, война такая штука, что парни умирают обычно с обеих сторон. Мне равноудаленному от обеих (да что там, всех трех) стран конфликта жаль любого парня и турка, и русского, и араба. Тем более что у всех троих есть общий враг.

          Я тоже не рад обострению.
          Эрдоган сам загнал ситуацию в такое положение, которое в шахматах называется "цугцванг" - в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции.
          И теперь многое зависит от его совести - будет ли он своих солдат жечь на чужой территории, воюя на стороне международных террористов, либо найдёт в себе силы свернуть операцию. Лично для него - оба варианта плохие. А для Турции - однозначно эта война приведёт к её уничтожению (разделению на области и раздачу территорий под протекторат стран-соседей). Так что в данном случае - отступление Турции это её спасение.
          Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица...
          Показать
          1. -1
            АзерАнтифашист
            Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 28 февраля 2020 16:18
            ))) Ну право, Мангусто, в чем же тут хитрость? Я действительно считаю что с человеком можно враждовать, воевать и даже убить. Но попадет он в Рай или Ад решать не людям. Это не их прерогатива. По Исламу (истинному) даже обвинять кого-то в том что он безбожник запрещено, не то что говорить ему куда он попадет в следующей жизни.

            Спасибо, за подробный ответ. Но в нем слишком много повторений, один от силы два аргумента повторенных многократно. Поэтому отвечать как Вы по пунктам не буду. Дам ответ более общий.

            Если стреляют в тебя ты даешь ответ, тот кто твой ответ получил не всегда именно тот кто в тебя стрелял. Теперь он дает ответ тебе, попадает в соседа, который дает ответ уже ему, попадая в кого-то еще... Это к тому, что кто кому там ответ дает и чьи мирные находятся под обстрелом, а чьи нет зависит от точки зрения. Я лично считаю что в данной ситуации неправы обе стороны и правы тоже обе. И Алеппо обстреливают и Идлиб бомбят. И террористов как надобно не разоружили и ассадиты тоже спокойно не сидят и ситуацию нагнетают. Турки неправы что пытаются слишком мягко обойтись со всеми группировками, русские неправы, что относятся ко всем без разбора слишком жестко (кроме своих протеже). Я даже знаю причину этого. Турецкое общество намного более плюралистичное и толерантное чем российское. В Парламенте Турции сидят депутаты-курды являющиеся политическим крылом террористических организаций и имеющие с ними прямые связи. Это все равно что если бы политики от Басаева заседали бы в СовФеде или в Думе. В России это немыслимо. Российское общество привыкло к тому что несогласного можно в Сибирь и надолго, а еще лучше к стенке. Да что там российское, во всех наших республиках то же самое, и у нас тоже. Поэтому турки и поставили себя в такое невыгодное положение, пытаясь примирить всех со всеми и заставить режим Ассада уважать тех кто с ним не согласен. С противоположной стороны метод иной - "Всех кто не со мной пошлем к Иблису" )))

            Для того чтобы Идлибский вопрос решился мирно нужно было всего лишь, решив вопрос со всеми другими анклавами и перекинув сюда всех несогласных не пытаться их теперь всех скопом в асфальт закатать, а решать политический вопрос устройства страны, принимая во внимание проблемы всех слоев населения. Я понимаю что это должно основываться на полном доверии друг другу, которое Путин и Эрдоган так не выработали.

            И еще последнее (надеюсь)... Не всегда и не во всем прав тот на чьей ты стороне. По стороне правда не определяется, она от нее независима.
            К примеру. Вчера говорили ВКС разбомбили турков. Сегодня говорят, нет не мы, сирийцы. Вчера и сегодня утром говорили уничтожен штаб турецких сил, сегодня говорят - турки были в рядах наступающих боевиков. Вчера у Путина не было времени на то чтобы встретиться 5-го марта, сегодня оно у него вдруг появилось. Многое из того что мы слышим сегодня завтра окажется ложью. Поэтому правду надо искать, а не подразумевать всегда только за собой.

            И все же тезисно, что бы неответ не показался неуважением.
            1) в Крым до референдума были введены российские войска. Не надо про контингент, он там ничего не решил бы.
            2) турки не разоружили террористов - согласен.
            3) 30 км вглубь территории. Не 5.
            4) Абхазия и Сев.Осетия. Тбилиси тоже туда никого не звал. Надо было вошли. Людей спасали? Допустим. Но у других есть те же права что и у нас, иначе прав не имеет вообще никто.
            5) бомбили не только террористов. Бомбили и города и деревни тоже. Мы оба знаем что это так. Надо было - делали. Но не надо говорить что этого вообще не было.
            6) если абстрагироваться от мелких деталей, то любому логично мыслящему человеку понятно, что России окончательное решение сирийского вопроса выгодно еще и с позиции "показать кто в доме хозяин" и поэтому "договор договором, а турков выдавить надобно ибо..". Вот тут и кроется и подталкивание сирийцев в атаку, и российские военные в рядах сирийцев, и авиационная поддержка в зоне ответственности другой стороны, и нарушение договоренностей с Турцией. А это между прочим для Турции не просто какая-то страна где-то за морями. Это для турков то же что и Харьков или Семипалатинск для России.
            Показать
      2. +2
        Colonel Mossad
        Журналисты | 6 701 коммент | 28 435 публикаций | 28 февраля 2020 13:41
        Кроме нас с тобой у нас на сайте никто не волокёт в БВ! Мне это невесело - у нас погорода топит за политику РФ - Ершалаиму пох - Тел Авив топит за США - но Хайфа - дико русская.
        !עם ישראל חי
        Показать
  25. +5
    ЯША
    Журналисты | 40 120 коммент | 69 публикаций | 28 февраля 2020 12:00
    Цитата: АзерАнтифашист
    Ну что ж... Вставлю и я свои 5 копеек.

    1. Договоренность по зонам деэскалации была? Да. Когда Асад зачищал другие зоны, не бывшие под ответственностью Турции, турки (войска или политики) вмешивались? Нет. Обстрелы и интенсивные боевые действия в идлибском анклаве в тот момент велись? Тоже нет. Турки гасили попытки террористов атаковать правительственные войска с севера.
    2. В зону деэскалации турки вводили свои войска на протяжении последнего полугода если не больше. Протесты против этого были? Нет. Это было в полном соответствиии с договоренностями.
    3. По поводу того кто их туда звал. Их не звало правительство Сирии это понятно. Но 4 миллиона не согласных с этим правительством их туда звали. И они там (помимо всего прочего, недоказуемого) еще и для того чтобы обеспечить безопасность мирного населения.
    4. В каждой военной операции против курдских боевиков на севере страны Турция прислушивалась к просьбам России. Особенно это очевидно было в последней операции когда турки пошли навстречу просьбам России и, не выполнив полностью поставленные задачи, прекратили наступление, хотя имели и силы и средства чтобы дойти до Ракки.
    5. Атаки на турецкие наблюдательные посты происходят регулярно с самого начала наступления. 11-го числа российская авиация разбомбила один из постов погибло несколько турецких военнослужащих. Только после этого от них пошла ответка по наступающим войскам Ассада.
    6. Все просьбы на прекращение наступления, аналогичные просьбам России к Турции ранее, полностью игнорируются. Несколько наблюдательных постов оказались окруженными правительственными войсками. Что следует делать туркам в такой ситуации?

    Таких сложных вопросов много...

    Третий 3 твоего комментария один в один ложится на Донбасс. Как там зовут Россию.... Им больше надеяться не на кого.
    И ещё вопрос- как турки оказались в одном строю с террористами? Ответ один- эти банформирования для Турции террористами не являются. Вот и весь конфликт. Россия и Турция на этих людей смотрят по разному. А если турки в их рядах, на чужой территории, то какие могут быть претензии?
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
    1. -6
      АзерАнтифашист
      Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 28 февраля 2020 12:19
      Здравствуй, Яша.

      Ложится, но не полностью. Представим что американцы активно (своими ВВС) поддерживают киевский режим, примерно также активно как это делают ВКС поддерживая Асада. Преставим также что аккурат до того по договренности между США и Россией русские военные (наблюдатели) находятся на границе Донбасса и Украины, в наблюдательных пунктах. И вдруг по ним бьют американцы или киевские нацики.
      Вот в таком раскладе все будет один в один. А теперь преставь свою реакцию на такой расклад событий. Я если честно даже представлять не хочу... А это уже происходит только в другой стране с другими людьми и другими флагами. Представляю какой сейчас праздник в Белом Доме, шампанское наверное распивают. И тут некоторые недалекие люди тоже кидаются громкими лозунгами - ударить, разбомбить, "Калибры", Черноморский Флот....
      Блин, ничему люди не учатся, ни на своем примере ни на чужом.... жаль.
      Показать
    2. 0
      Colonel Mossad
      Журналисты | 6 701 коммент | 28 435 публикаций | 28 февраля 2020 13:37
      Привет! Плюсую коменту!
      !עם ישראל חי
      Показать
  26. 0
    Colonel Mossad
    Журналисты | 6 701 коммент | 28 435 публикаций | 28 февраля 2020 13:33
    Во-первых спасибо за шикарный пост!

    Во-вторых напомню что С Турцией Россия воевала 13 раз. А с Израилем - ни единого раза.
    !עם ישראל חי
    Показать
    1. 0
      Pretorianez
      Читатель | 7 141 коммент | 180 публикаций | 28 февраля 2020 21:18
      Почин никто не отменял
      Русский народ есть особенный народ в свете, который отличается догадкою, умом, силою.
      Показать
  27. +9
    Pretorianez
    Читатель | 7 141 коммент | 180 публикаций | 28 февраля 2020 14:54
    Турция, страна спонсирующая и поддерживающая терроризм и поступать с ней надо соответсвующе.
    Русский народ есть особенный народ в свете, который отличается догадкою, умом, силою.
    Показать
  28. +5
    Кандиман
    Читатель | 11 653 коммент | 184 публикации | 28 февраля 2020 15:27
    Вот читая все эти комменты и перепалки я понимаю только одно-у каждого из нас свое мнение.Но при этом у меня к примеру есть вопросы.Каким чертом турецкие вооруженные силы работали вместе с террористами?А это уже повод того что договоренности нарушены.И АзерАнтифашист тогда получается что именно Турция первой нарушила свои обещания.Идлиб все таки считается СИРИЙСКОЙ территорией.И все эти призывы типа защиты населения не стоят и выеденного яйца.Защиту можно обеспечить мирному населению только ПОЛНОЙ ЗАЧИСТКОЙ ТЕРРИТОРИИ ОТ ВООРУЖЕННЫХ ФОРМИРОВАНИЙ!Сирийские солдаты это и делают.Тем более Турция не подавала претензий на признание Идлиба турецкой территорией.А значит все ее заявки не более чем попытка оттяпать территорию и ресурсы а значит акт агрессии против той же Сирии.И неважно какие лозунги при этом озвучиваются.Косвенным образом открытие границ Эрдоганом свидетельствует о том что турки прекрасно понимают свою позицию и хотят притянуть на свою сторону нато тем самым активизировав и усилив конфликт.Потом почему те же турки никаким образом к примеру не давят на ограниченный американский контингент чтобы те ушли с территории Сирии?Формально они пока еще союзники по нато.Вот и вопрос-каким образом в эту авантюру вписаны пиндосы и какова их роль?Как по мне так фактически пиндосов можно ставить в один ряд с террористами.Но опять таки никто их оттуда не может выдавить хотя их туда НИКТО не звал.Израильтяне тоже активизировались.Как по мне так явно пиндосовские уши там точно виднеются.Трампу давно надо как то надавить на Россию чтобы показать что он типа независимый президент и проводит независимую политику.Хотя всем давно понятно что у пиндосов кто в лес кто по дрова и зачастую левая рука не знает что делает правая.Я не припомню так же что в Идлибе кто то заявлял о создании нового государства и его принятии мировым сообществом.А значит опять таки Идлиб сирийский получается.Россию правительство и при том признанное во всем мире официально попросило о помощи.Так что опять таки Россия получается выполняет свои договоренности.Так тогда в чем нарушение договоренностей со стороны России я не понимаю?Налицо попытка переиграть договоренности со стороны турок и израильтян которые тоже все таки договаривались с Россией тоже.
    Кстати может напомнить что пока еще Турция никак не ответила за сбитый российский самолет.Никак не ответила.Зато хитрожопо пытается переиграть.Вот и получают турки 3,14зды по полной.И никакие договоренности не помогут если кто то себя считает хитрее других.
    Показать
    1. -4
      АзерАнтифашист
      Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 28 февраля 2020 16:37
      Более того Турция неоднократно утверждала на всех уровнях и при всех удобных случаях, что она категорически против раздела Сирии и не имеет никаких территориальных претензий.
      Режим Ассада про-российский? Отлично.
      Режим Ассада борется с головорезами? Да, и в этом его необходимо поддерживать.
      Сохранение режима означало сохранение Сирии? Да и поэтому ему следовало помочь.

      Значит ли это что абсолютно все с кем борется режим являются головорезами?
      Значит ли это что режим должен устраивать абсолютно всех в стране?
      Значит ли это что несогласные не имеют право оставаться в стране и должны быть либо выдавлены за ее пределы либо уничтожены?
      Значит ли это что никто не имеет права требовать переустройства страны и новых выборов?

      Если Вы ответили "да" на все 4 вопроса то как после этого Вы или я или кто-либо другой может отвечать "нет" на эти же вопросы но уже в контексте Украины и Донбаса?

      Всех несогласных (бандитов и не только) вместе с семьями (!) перебросили в Идлиб. Режиму следовало консолидировать силы не на военную операцию, а на истинное примирение и решение политических разногласий, разработку конституции и назначение выборов.

      Во всех вопросах, на всех этапах я поддерживал режим в его борьбе с бандитами всех мастей. Поддерживал и иранцев им помогающих и Хезболлу и ВКС России уничтожившую диких псов ИГИЛа. Но в данный момент считаю что режим Ассада выбрал неверный путь. Возможно очень эффективный ("нет врага нет проблемы"), но ни по божеским законам, ни по человеческим это неправильно.

      П.С. Я шиит, Ассад шиит, оппозиция сунниты, турки сунниты... и тем не менее стою на своем. Уничтожение неправильный метод, так как он применим только к бешенным псам вроде игиловцев, но не ко всем подряд. В условиях развала центральной власти и войны всех против всех, все берутся за оружие в целях самообороны. Причислять всех к террористам неверно.
      Показать
      1. +6
        Кандиман
        Читатель | 11 653 коммент | 184 публикации | 28 февраля 2020 16:56
        АзерАнтифашист тогда не подскажешь мне ответы на четыре моих вопроса.
        1.Как назвать тех кто убивает тех кто с ним не согласен?
        2.Как назвать тех кто считает что только их вера или ценности представляют единственное мерило?
        3.Как назвать тех кто уничтожает собственную структуру государственности насаждая свои собственные видения как всем лучше?
        4.Как назвать тех кто вместо того чтобы сдаться и покаяться начинает еще сильнее насаждать свое видение мира?
        Как по мне так то что творят боевики в Сирии подпадает под ответ на эти вопросы.Так что с ними прикажешь делать?
        Я не припомню чтобы Асад устраивал массовые казни не согласных с ним.Может я конечно чего то не знаю.Но у меня есть знакомые сирийцы и несмотря на то что они не любят Асада при этом говорят что ни турки ни тем более пиндосы в Сирии им не нужны.На вопрос по поводу России они признают что без русских там была бы жопа и резня.Повторить хочу-ЭТО ГОВОРЯТ ЗНАКОМЫЕ СИРИЙЦЫ!
        Показать
  29. +3
    Colonel Mossad
    Журналисты | 6 701 коммент | 28 435 публикаций | 28 февраля 2020 16:47
    Азер - при всём уважении к твоим знаниям по Сирийской войне - ну ты же пишеш про Турцию которую я люблю - это Турция времён Ататюрка! А же наоборот пишу про то во что твою Турцию ёбаный Эрдоган превратил - который уебал русского офицера блин.
    !עם ישראל חי
    Показать
  30. +3
    Mangusto
    Редакторы | 4 085 коммент | 1 105 публикаций | 28 февраля 2020 17:17
    Цитата: АзерАнтифашист
    Если Вы ответили "да" на все 4 вопроса...

    Я на эти вопросы вообще не стал бы отвечать - это дело сирийцев. Пусть они и договариваются с теми, кто хочет договариваться. А кто не хочет - ну, тоже есть разные варианты.
    И конечно же - с теми, кто признан международными террористами, никто договариваться не будет. Ни одна страна мира не договаривается с террористами.

    Притягивание сюда ситуации с Донбассом - настолько "шито белыми нитками", что даже не хочется тратить время на опровержение такого... Ну, ерунда же!

    Всех несогласных (бандитов и не только) вместе с семьями (!) перебросили в Идлиб. Режиму следовало консолидировать силы не на военную операцию, а на истинное примирение и решение политических разногласий, разработку конституции и назначение выборов.

    У "беженцев" в Идлибе было два(!) года на решение политических разногласий НЕ военным путём. Но они выбрали путь непримиримых фанатиков, поэтому обречены. Не воспользовались предоставленными возможностями за два года - сами виноваты.

    По поводу нарушений договоров...
    Про нарушение договоров со стороны России - много слов, и нет фактов.
    Про нарушение договоров со стороны Турции - много фактов, и и мало слов.
    По этому поводу надо не твиттер читать (тем более не турецкий сегмент), а смотреть кто и чего говорит на Совбезе ООН.

    Что будет дальше?
    Я думаю, что мировое сообщество в лице ООН, и "союзники" Турции по НАТО - поставят зарвавшегося Эрдогана на место. И всё успокоится постепенно.

    Кстати, вот сообщают, что один из командиров турецких спецназовцев (commandos) - майор Ahmed Arman был убит в окрестностях Серакиба.
    Вот чего он там делал, так далеко на территории суверенной Сирии?
    Ещё одна жертва режима Эрдогана...
    Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица...
    Показать
  31. +3
    ya.chipper
    Читатель | 3 600 коммент | 0 публикаций | 28 февраля 2020 17:24
    Эрдоган обречен (если не снаружи: путин его опять может спасти), то изнутри наверняка.
    Показать
  32. +1
    tramp
    Читатель | 861 коммент | 0 публикаций | 28 февраля 2020 19:33
    ВКС России уничтожили объект турецкой армии ...

    Бывает !!!
    Показать
  33. 0
    скиталец
    Читатель | 8 873 коммент | 0 публикаций | 28 февраля 2020 21:22
    Цитата: tramp
    ВКС России уничтожили объект турецкой армии ...

    Бывает !!!

    Маловато будет
    Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.