Снимая маски с монголо-татар... » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

Снимая маски с монголо-татар...

13:40 / 03.10.2015
7 536
34
Прошло уже несколько веков со времён событий «монголо-татарского ига», но страсти по изучению этого вопроса никак не утихают. И пока вся правда не всплывёт наружу, пока не будут сняты последние маски с «монголо-татар», исследователи будут продолжать копаться в этой интереснейшей теме.

К сожалению, переписчики исТории сделали очень много, чтобы истинные события, происходившие во времена «монголо-татар», да и в другие времена, были забыты и стёрты из нашей памяти. Уничтожение подлинных свидетельств, их фальсификация , замалчивание оставшихся следов – вот те немногие инструменты, которые используются врагами человечества с целью контроля общества и порабощения сознания отдельного человека. Вот только скрыть и уничтожить все артефакты не всегда получается. Так и с темой «монголо-татар»: накопилось столько данных, противоречащих официальной версии исТории, что уже мало у кого остаются сомнения, что «монголо-татар», как и «ига» никогда не было. А также то, что «монголо-татары» вовсе не монголоиды, как навязали всему миру, а европейцы!

Откуда взялся термин «монголо-татары»?

В 1817 г. Христиан Крузе издал Атлас по Европейской истории ("Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен"), где впервые ввёл в научный оборот термин «монголо-татарское иго» (на русский язык этот труд был переведён в 1845г.).
В России же термин «монголо-татары» ввёл в оборот известный историк П. Н. Наумов в 1823г. И только с этого времени, с XIX века, оно появилось в учебниках и научных статьях. Во всех сохранившихся источниках , будь то карты, летописи, словари, конечно же нет никаких «монголо-татар». Изучая этимологию слова «монголо-татары», мы видим, что термин этот искусственно придуманный и введённый в обиход значительно позже событий «монголо-татарского ига». А теперь подробнее.

Взглянув на карты и иллюстрации дошедших до нас атласов, мы встретим слова MOGOL, MOGUL! Обратите внимание, без буквы «N».

Слово «могол» греческого происхождения и в переводе означает «Великий». Именно так, Великие, именовали нас, славян, русов, некоторые европейцы, арабы, китайцы, японцы на своих картах, на гравюрах и прочих сохранившихся артефактах. А те, кого исТорики называют монголами, зовут себя халхи или халху, ойраты и т.п. Но никак не монголами. Да и исТорики стали звать их монголами лишь в XX веке.

А теперь касательно слова «татары»

Если посмотреть на карты, то увидим истинное написание слова – «Tartary», «Tartarie», «Tartaria», Tartariae, Tartares, Tartarian. О Тартарии, тартарах, моголах, моголии можно посмотреть и более подробно почитать на сайте ПищаРа.
Т.е. не татары, а таРтары. Да-да, именно ТАРТАРЫ. И этот народ жил на территории Великой Тартарии (Great Tartary), потому его так и называли!

Вот, что пишет Николай Левашов:

«…Название Тартария никакого отношения к названию тюркских племён не имеет. Когда иноземцы спрашивали жителей этой страны о том, кто они, ответом им было: «Мы дети Тарха и Тары»– брата и сестры, которые были, по представлениям древних славян, хранителями земли русской (Богиня Тара – покровительница Природы и её старший брат Тарх – Даждь Бог – хранитель древней Великой Мудрости)». Слово Тартария произошло от слияния слов Тарх и Тара. А тот факт, что позднее букву «Р» из слов ТаРтария и таРтары выкинули из написания и произнесения слова, говорит о том, что это было кому-то нужно. Чтобы вычеркнуть из сознания самих людей память и о стране, которая истинно именовалась Великой Тартарией, и о самом народе – тартарах. И за несколько веков переписчикам исТории это почти удалось. Почти.

Вот и получается, что в одном случае славян именовали Моголами, в другом Тартарами. Но никогда - «монголо-татарами»! А слова «монголы» и «татары» - это уже современный перевод горе-исТориков от науки. И если взять оригинал сохранившегося артефакта и перевод, то можно лично убедиться, как «тартары» превращаются в «татар», а «моголы» в «монголов».

Как же выглядели известные всем нам «монголо-татары»?

Согласно официальной версии исТории, «монголо-татары» - представители монголоидной расы, которые имеют иное строение глаз, нежели другие расы, и прежде всего это раскосые глаза с сильно развитой складкой верхнего века, чёрными волосами, тёмными глазами, с желтоватым цветом кожи, с сильно выступающими скулами, уплощённым лицом и слабо развитым волосяным покровом.

И, конечно же, во всех фильмах «монголо-татары» предстают именно такими, как описано выше. На уроках исТории учителя твердят то же самое, преподаватели в вузах вбивают в головы студентов информацию о том, что «монголо-татары» это монголоиды, и никак иначе. За редким исключением педагогов, не боящихся идти поперёк образовательной системы.

Вообще, нет таких утвердительных источников, которые бы однозначно говорили о том, что «монголо-татары» были монголоидами. Скорее, наоборот, существует очень большое множество артефактов, свидетельствующих об обратном. А точнее, говорящие о том, что все известные личности времён «монголо-татар» были европейцами! И не просто европейцами, а представителями белой расы, - так будет правильнее. Но эта информация тщательно замалчивается, ибо придётся переписывать всю ту исТорию, что нам навязали в 18 веке.
Давайте рассмотрим некоторых из них подробнее.

Чингисхан

Начну с того, что исТория знает множество Чингисханов. Но мы рассмотрим того, который прославился на весь мир. Того, кого называют основателем и первым ханом Мо(н)гольской империи.

На самом деле, Чингис Хан, как думают многие, – это не имя, это титул. А ханами называли военных князей на Руси. Каково же настоящее имя известного всем ЧингисХана? Настоящее имя - Тимур. Или как было принято в те давние времена – Тимур Чин (или Тэмуджин, или Темучин в искажённом произношении, как часто и называли Чингисхана). С именем Чингисхана разобрались. А теперь давайте посмотрим, каким он был «монголо-татаром».

Из всех сохранившихся портретов ЧингисХана, исТорики объявили подлинным лишь один. И этот портрет императора Тайдзу (ЧингисХана) хранится в национальном музее дворца Тайбэй, Тайвань:

Снимая маски с монголо-татар...


Монгольский доктор наук Д. Баяр о единственном портрете ЧингисХана сообщает следующее: «Изображение Чингисхана сохранилось в стенах дворцов правителей времен Юань. Когда в 1912 году было свергнуто правление маньчжуров, то исторические и культурные достояния были переданы в ведомость Срединного государства. В комплект этих исторических достояний входили более 500 картин с изображением правителей и их жен, мудрецов и мыслителей. Здесь также были портреты восьми монгольских ханов, семи ханш. Эти портреты были опубликованы в Пекине в 1924, 1925 и 1926 годах. В этой серии монгольских правителей Чингисхан изображен в монгольской меховой шапке светлого цвета, с косым бортом, широким лбом, с лицом, излучающим свет, пристальным взглядом, бородатый, заплетенной косой за ушами, и весьма преклонного возраста. На счет достоверности данного изображения Чингисхана было проведено детальное исследование и выяснилось, что этот портрет на ткани, сотканной длиной 59 см и шириной 47 см был накрахмален и окаймлён в 1748 году». Т.е. этот портрет относится ко времени 18 века!!! А ведь именно в этом веке шёл глобальный процесс фальсификации истории по всему миру, в том числе и в России, и в Китае. Так что этот портрет – очередная выдумка и фальсификация исТориков.

Среди репродукций о ЧингисХане распространён еще один «средневековый» китайский рисунок, который выполнен еще позже «официального» портрета:

Снимая маски с монголо-татар...


Рисунок выполнен тушью по шёлку и изображает Чингисхана в полный рост в монгольской шапке с монгольским луком в правой руке, колчаном со стрелами за спиной, левая рука обхватывает рукоять сабли в ножнах.
Рашид ад Дин, известный персидский деятель, в своём «Сборнике летописей» также приводит несколько миниатюр, где ЧингисХан предстаёт в его воображении монголоидом.

Так как же выглядел настоящий Чингисхан? И есть ли другие источники, свидетельствующие о том, что он не был монголоидом?!

Историк Гумилёв в своей книге «Древняя Русь и Великая степь» описывает его следующим образом: [i]«Древние монголы были, согласно свидетельствам летописцев и находкам фресок в Маньчжурии, народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым… Тэмуджин высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Этим он отличается от других"./i]

У Борджигинов глаза «сине зеленые …» или «темно синие, где зрачок окружен бурым ободком» ««Histoire de Mogols el des Tatares par Aboul Ghazi Bahadour Khan, publiee, traduite el annotee par Baron Demaison. SPb., 1874. Т. 11. P. 72, Cahun L. Introduclion a l'histoire de l'Asie. Paris, 1896. P. 201 »».

Борджигины – это монгольский род, к которому принадлежал Тимур-Чингисхан. Борджигин переводится как «синеокие».

Между прочем, Рашид ад Дин в своём «Сборнике летописей» также пишет о том, что ЧингисХан принадлежал к роду Борджигинов, и имел светлые глаза. И тут можно проследить несостыковку между текстом, где ЧингисХан предстаёт высокорослым и светлоглазым, и иллюстрациями, на которых Великий полководец явно монголоид, небольшого роста и тёмными глазами и цветом волос. Но это тема другого разговора.

Также сохранился китайский рисунок XIII-XIV веков, на которой изображён Чингисхан во время соколиной охоты:

Снимая маски с монголо-татар...


Как видите, на этом рисунке ЧингисХан вовсе не монголоид! А типичный славянин, с густой бородой и признаками явно белой расы.

Да и Марко Поло видит ЧингисХана европейцем, и в своих миниатюрах рисует его стопроцентным славянином. В миниатюре «Венчание ЧингисХана на царство»:

Снимая маски с монголо-татар...

Марко Поло облачает и ЧингисХана , и его свиту в европейские одежды, венчая Великого полководца короною с трёхлистниками, которая всегда являлась атрибутом европейских правителей. И меч, который держит в своих руках ЧингисХан имеет форму, которая была свойственна именно русским мечам!

Итак, оказывается, что Чингис Хан был светловолосым парнем с синими глазами!!! Вот вам и монголы!
Так что, помимо «официальных» свидетельств, признанных наукой, есть и другие, по которым Тимур-Чингис Хан более походит на славянина, нежели на монголоида, которые не отличаются высоким ростом, имеют явно чёрные волосы и тёмные глаза. Тем не менее, об этом говорить не принято.

Но перед тем, как делать какие-то выводы , давайте посмотрим, как выглядели другие Великие полководцы и деятели мо(н)гольской эпохи, чьи имена сквозь века дошли до нас.
Хан Батый.

Хан Батый, а точнее Бату Хан, являлся внуком Тимура-Чингис Хана. Этот факт признают современные историки, и об этом написано в летописях и других документах.
Ну, и как обычно, исТорикам он видится монголоидом. Вод его портрет, который они признают подлинным:

Снимая маски с монголо-татар...


Это китайский манускрипт «История первых четырех ханов из рода Чингиза».

Но давайте думать логически. Батый также принадлежит к роду Борджигинов и должен хоть краем уха походить на своего деда, т.е. Чингис Хана, и иметь или светлые волосы, или синие глаза, или быть ростом не менее 170 см, или имеет другие признаки белой расы.

До наших дней дошёл аж бюст Бату Хана, находящийся в Турции:
Снимая маски с монголо-татар...


Конечно глядя на бюст, сложно сделать выводы о том, какого цвета были его глаза и волосы. Но видно другое. Перед нашими глазами предстаёт типичный европеец с густой бородой, в чертах которого совершенно не наблюдается ни малейшего признака монголоида!

А вот другой источник - «Взятие Батыем Суздаля в 1238 году. Миниатюра из «Жития Ефросиньи Суздальской» XVI века. Список XVIII века»:

Снимая маски с монголо-татар...


На данной миниатюре изображен хан Батый в короне, на белом коне, который в сопровождении своей дружины въезжает в город. Лицо у него чисто европейское, никоим образом не тюркское. Да и войско какое-то славянское, не находите ли?!

На другой летописной иллюстрации Хан Батый предстаёт в образе русского царя со своими русскими ратниками:
Снимая маски с монголо-татар...


Так что внук ЧингисХана, Хан Батый, не далеко ушёл от своего деда во внешности.
Идём дальше.

Хубилай

Хубилай или Кубла хан, также, как и Бату Хан, был внуком ЧингисХана, и также, как и дед, прославился не на шутку. Рассмотрим и этого мо(н)гола.

По официальной версии исТории, Хубилай покорил чуть ли не весь мир, захватив Китай и практически покорил Японию ( и если бы не смерч, то это ему удалось бы). Конечно же, мужи официальной исТории видят в нём монголоида:
Снимая маски с монголо-татар...

Тем не менее, Марко Поло изображает Хубилая европейцем. В «Книге о разнообразии мира» есть иллюстрация, где изображается приезд Марко Поло в ставку Хубилая:
Снимая маски с монголо-татар...

Здесь Хубилай опять не мо(н)гол, а европеец!!! Черты лица, борода – всё указывает на то, что перед нами человек европейской внешности.

Да и 4 жены Хубилая:
Снимая маски с монголо-татар...

Как видно, они вовсе не представительницы монголоидной расы, и выглядят, как типичные дамы средневековой европы. И в коронах с трёхлистниками, а трёхлистник – это боевой символ именно славяно-ариев!!!

А вот ещё одна иллюстрация «Книги о разнообразии мира»:
Снимая маски с монголо-татар...

На ней Хубилай вручает братьям Поло «золотую дщицу» и отправляет их послами к папе римскому. Опять же, облик, одеяния, атрибуты – всё европейское!

Отдельно хочу обратить ваше внимание на «золотую дщицу». Это , так называемая, золотая пайцза. Пайцза – верительная бирка, выдававшаяся как символ делегирования власти, наделения особыми полномочиями. Как бы не было удивительно, но все пайцзы, принадлежащие мо(н)гольским ханам, были найдены на территории России. Ни одной пайцзы на пространствах современной Монголии найдено не было! Это ещё одно подтверждение сказки о «монголо-татарском» иге.

Но вернёмся к Хубилаю.

На японском свитке 13-го века изображён поход Хубилая на Японию:
Снимая маски с монголо-татар...

Справа на свитке – раненый японский воин, слева – средневековые мо(н)голы. На картине мо(н)гольское войско Хубилая традиционно в русских одеждах и сапогах. Обращает на себя внимание пеший строй, характерный для тактики древних русичей, а также традиционное русское вооружение: прямые мечи и сложные луки. И обратите внимание также на огненного цвета хохол-оселедец, торчащий из макушки каждого из трёх воинов-мо(н)голов – деталь внешнего облика, присущая исключительно славянам. Но самое убедительное – лица, не оставляющие никаких сомнений в их этнической принадлежности.

На миниатюре из «Свитка о монгольском нашествии» можно увидеть один из кораблей Хубилая:
Снимая маски с монголо-татар...

Корабль мо(н)гольской флотилии преимущественно с русскими ратниками! Такими же, что и на предыдущей картинке.
Те, кого японцы называют средневековыми мо(н)голами – стопроцентные славяне!

Тамерлан

Здесь прослеживается такая же история, как и с Чингисханом. Тамерлан – это не имя, это скорее прозвище. А имя его – Тимур.

Согласно описанию Ибн Арабшаха, Тимур был высокого роста, широкоплеч, обладал большой головой и густыми бровями, имел длинные ноги и длинные сухие руки, носил большую бороду. На правую ногу Тимур был хром. Глаза его были подобны свечам, но без блеска. Голосом обладал громким, отличался мощной силой и большой храбростью, смерти не боялся, до конца жизни сохранил ясную память, не любил шуток и лжи, напротив того, правда, даже ставившая его в затруднительное положение, ему нравилась.

Т.Н.Грановский в «Полном собрании сочинений» пишет, что Тимур родился с белыми, как у старца волосами и по женской линии он принадлежал к потомству Чингисхана(которые, как говорят нам источники, были светловолосыми и синеглазыми). Хотя другие историки утверждают, что Тимур не принадлежал к роду Чингизидов. Но у нас другая задача, для нас главнее – был ли он мо(н)голом и как выглядел.

В г.Сёгют наряду с бюстом Бату Хана расположен и бюст Тимура:
Снимая маски с монголо-татар...

Как видим, Тимур-Тамерлан здесь – европеец, типичный казак. И в представлении итальянцев, голландцев, французов Тимур-Тамерлан тоже представитель белой расы, а никак не монголоидной:
Снимая маски с монголо-татар...

Снимая маски с монголо-татар...

Снимая маски с монголо-татар...

На иранской миниатюре XV-XVI веков Тимур нарисован с белой густой бородой и внешними признаками белой расы:
Снимая маски с монголо-татар...

И вообще, Тимура-Тамерлана авторы любят изображать в европейской короне с трёхлистниками:
Снимая маски с монголо-татар...

Ещё одна иранская миниатюра XV века неизвестного автора:
Снимая маски с монголо-татар...

Здесь Тимур выглядит по-европейски.

Но, что удивительно, некоторые современные художники Тимура-Тамерлана в своих произведениях воспроизводят его облик не монгола, а европейца! Не смотря на то, что в фильмах он предстаёт как стопроцентный азиат. Так, на марочном блоке Тамерлан вполне русский человек, вот только с бородой чёрного цвета (видимо, чтобы цензура пропустила к печати):
Снимая маски с монголо-татар...

Что касается облика и внешности Тимура-Тамерлана, то с этим проблем нет вообще. Всё стало на свои места после того, как в мае-июне 1941 г. были произведены раскопки в мавзолее Гур-Эмир, усыпальнице династии Тимуридов. Экспедиция вскрыла пять захоронений: Тимура-Тамерлана, его сыновей Шахруха и Мираншаха, его внуков Улугбека и Мухаммад-Султана.

М.М. Герасимову, известному антропологу и скульптуру, автору методики восстановления внешнего облика человека на основе скелетных остатков, было поручено такое важное дело, как явление всему миру настоящего Тамерлана. Он восстанавливает его скульптурный портрет и с удивлением видит, что получился человек европейского типа. Это — натуральный европеец! Выпуклое, не плоское лицо:
Снимая маски с монголо-татар...


Также Герасимов в своей книге «Основы восстановления лица по черепу» сообщает следующее: «Обнаруженный скелет принадлежит сильному человеку, относительно высокого роста для монгола (около 170 см)».

И разрез глаз у Тамерлана оказывается вовсе не монголоидным: «Однако значительное выступание корня носа и рельеф верхней части надбровья указывают, что собственно монгольская складка века выражена относительно слабо». Далее: «Вопреки принятому обычаю брить голову, к моменту своей смерти Тимур имел относительно длинные волосы». Если Тимур — монгол, то волосы должны быть черными. А что же мы видим в действительности? И тут Герасимов не может скрыть правду: у Тимура были волосы европейца. В самом деле: «Волосы Тимура толсты, прямы, седо-рыжего цвета, с преобладанием темно-каштановых или рыжих. Волосы бровей сохранились хуже, но все-таки по этим остаткам нетрудно представить и воспроизвести общую форму брови. Хорошо сохранились отдельные волоски… Цвет их темно-каштановый… Оказывается, Тимур носил длинные усы, а не подстриженные над губой, как это было принято правоверными последователями шариата… Небольшая густая борода Тимура имела клиновидную форму. Волосы ее жесткие, почти прямые, толстые, ярко-коричневого (рыжего) цвета, с значительной проседью… Даже предварительное исследование волос бороды под бинокуляром убеждает в том, что этот рыже-красноватый цвет ее натуральный, а не крашенный хной, как описывали историки».

Один этот факт полностью уничтожает все предыдущие традиционно исТорические попытки уйти от очевидности. Вот вам и выводы: Тамерлан, как и его предшественники –«монголо-татары», рассматриваемые выше, - оказался светловолосым человеком европеоидного типа!!!

УЛУГБЕК

Снимая маски с монголо-татар...


Снимая маски с монголо-татар...

Улугбек - Великий узбекский астроном и покровитель наук, внук Тамерлана, правитель Мавераннахра, а после смерти своего отца Шахруха был правителем всей империей Тамерлана.

В отличие от своих великих предков-полководцев, Улугбек избрал другой жизненный путь, который прославил его не меньше, чем его деда – Великого Тамерлана. Он был Великим Астрономом!

Под Самаркандом Улугбек построил уникальную по тем временам астрономическую обсерваторию. Результатом её деятельности стали "Новые Гураганские таблицы". В них с небывалой для того времени точностью были определены годовые движения планет (с точностью до нескольких секунд дуги), и Солнца (наклон эклиптики к экватору, постоянной прецессии). Так же здесь был каталог 1018 звёзд, географические координаты 683 городов Европы и Азии. Улугбек строил высшие школы – медресе и сам читал в них курс астрономии. Трудами его пользовались на Востоке и на Западе вплоть до XVIII – XX веков.

Научная деятельность Улугбека шла вразрез с идеями и планами исламских священнослужителей. Его объявили еретиком, а позднее подстроили его убийство, отрубив голову.

Улугбек также, как и дед, Тамерлан, был европейской внешности.

Вот что пишет Герасимов о восстановлении черепа Улугбека: «Череп Улугбека сохранился хорошо и, если не считать утраты почти всех зубов (еще при жизни) и отсеченных углов нижней челюсти (в момент убийства), его следует рассматривать как полный … По своей форме (в горизонтальной проекции) череп близок к овоидной форме. Поперечное его сечение округлое, сводчатое, затылок не выступает. Слабо развитая глабелла несколько усиливается небольшими вздутиями коротких надбровий, лицо овоидно, орбиты круглые, высокие; с едва нависающим верхним краем, который не толст, но округло притуплён. Длинные носовые кости вверху и в средней части очень узки, ниже образуют широкий раструб, края грушевидного отверстия тонкие, острые, а форма его укороченная, сердцеобразная. Сильно развитой подносовой шип едва заметно наклонен книзу. Нижний край орбит сильно выступает вперед, что наряду со значительной уплощенностью скуловых костей придает черепу значительную монголоидность, хотя в основе своей череп имеет, несомненно, больше элементов европеоидного памиро-ферганского круглоголового типа, унаследованного от своего отца — Шахруха. Имеющиеся, однако, мелкие черты в деталях строения черепа, несомненно, напоминают его великого деда Тимура»:

Снимая маски с монголо-татар...


Другими словами, внешность Улугбека хоть и имеет некоторые значительные признаки монголоидности, тем не менее, относится к европеоидному типу.
Таким образом, мы разобрались, что «монголо-татар» не было в принципе, а те, кого называли «моголами» и «тартарами», были людьми белой расы, европейцами. И известные «монголо-татарские» личности , такие, как Чингисхан, Батый, Хубилай, Тамерлан, Улугбек, были европейцами. Это факт! Факт, который предстоит признать не только российским исТорикам, но и всему миру.

Автор: Татьяна Кудрявцева.

Источник

Послесловие:
Семён Ремезов, современник Петра I, в 1701г. составил "Чертёжную книгу Сибири".
Вот как в нём была представлена Великая Тартария (следует учесть, что шёл он с Севера на Юг, поэтому в созданной им "Чертёжной книги Сибири" Север находится внизу, Юг вверху).
Снимая маски с монголо-татар...

А теперь внимательно смотрим, в верхнем правом углу красной стрелкой я пометил то, что находилось тогда, в то время, на территории нынешнего Татарстана - Болгарска.
Снимая маски с монголо-татар...

Как видите, никаких татар тогда, в 1701г не было. Были болгары или булгары, о чём сказал В.В.Путин на открытии Соборной Мечети в Москве: "Мы согласовали с правительством Татарстана вопрос об открытии Исламской Булгарской Академии".

Для пытливых умов "Чертёжную книгу Сибири" можно скачать по этой ссылке: Источник

Кому мало фактов, смотрите Новую хронологию Фоменко, Носовского - "Русь Орда".



Знай своё прошлое. В нём Мудрость Предков, и сила твоя великая.

Желаем всем добра!

Послепослесловие:
Вот что думает по этому поводу А.И.Фурсов:

Ордынское иго как инструмент формирования русской государственности

Я очень не люблю выражение «татаро-монгольское иго», это неэтично как по отношению к современным татарам, так и к монголам. Термин «иго» запустили наши славянские братья, чехи и поляки, в XV веке. При том, что ордынская система была жёсткой и даже жестокой, это было полноценное взаимодействие Руси и Орды. Русь некоторое время жила внутри ордынской системы. Поэтому Орда оказала очень большое влияние на русскую историю. Можно даже сказать, что, если бы не ордынская система, скорее всего, на месте Руси не было бы России, а было бы несколько государств, похожих на Польшу. Не было бы имперской традиции.

Источник

Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. 0
    Alex K
    Читатель | 1 162 коммент | 12 публикаций | 3 октября 2015 14:18
    Бред.
    Есть конечно многие факты, вступающие в противоречие с известной историей, но вполне объяснимые и без "славянской" темы.
    "Оселедец" - это типично скифские кочевые признаки, заимствованные в последующем казаками у кочевых народов, но не наоборот!
    То, что моголы (и Темучжин тоже) были представителями родов, близких к нынешним казахам по генотипу - я думаю тоже никто оспаривать не станет.
    Государство называлось по имени одной из народностей, но в этом государстве столько разных народов жило и после образовалось...
    А славян приплести туда можно лишь как Улус Джучиев, как часть той Империи - не более.
    Показать
  2. 0
    Dereza
    Читатель | 11 705 коммент | 0 публикаций | 3 октября 2015 14:35
    Ох уж этот Левашов. Дедушка Рокки доволен...
    знак свыше?
    Показать
  3. 0
    Remarque
    Читатель | 322 коммент | 0 публикаций | 3 октября 2015 15:04
    Очередной высер неуча!
    Смотрим и просвещаемся.
    Тверская летопись (отрывок). Пришедши же имъ кь Дн?пру на Зарубъ, къ острову Варяжскому[1], то же слышавше татарове, оже идутъ князи рустии противу имъ, послаша къ нимъ послы своа, глаголюще: «Се слышахомъ, оже идете противъ насъ, послушающе половецъ. А мы вашеа земли не заяхомъ, ни городовъ вашихъ, ни селъ вашихъ, ни на васъ приидохомъ. Но приидохомъ, Богомъ пущони, на конюхи и на холопы свои, на поганыа половци, а вы възм?те съ нами миръ. А половци, аще приб?жатъ къ вамъ, то не приимайте ихъ, и бийте ихъ отъ себе, а товаръ ихъ възмите къ соб?. Зане же слышахомъ, яко и вамъ много зла творятъ, того ради и мы биемъ». Князи же русстии того не послушаша, по послы изъ избыша, а сами поидоша противу имъ. И не дошедше Ол?шиа[2], и сташа на Дн?пр?. И прислаша къ нимъ татарове второе послы, ркуще тако: «Аще есте послушали половець, а послы наши избыли, а ид?те противу насъ, то вы поидите. А мы васъ ничимъ не заимали, а вс?мъ намъ Богь». Они же отпустиша послы ихъ.

    Ту прииде къ нимъ вся земля Половецкаа и съ князи своими. Тогда же Мъстиславъ Мъстиславичь Галичский, въ тысячи войска, перебродися р?ку Дн?пръ на сторожи татарскиа, и поб?ди ихъ. А останокъ ихъ въб?же въ курганъ Половецкий съ своимъ воеводою Гемяб?комъ, и ту имъ не бысть помочи. И погребоша воеводу своего Гемяб?ка живого въ землю, хотяще его ублюсти. И ту его нал?зоша, испросивше его половци у Мстислава, и убиша его. То же слышавше князи рустии, поидоша за Дн?прь на множеств? людей...


    Татары были и назывались татарами еще с 13 века, и славянские авторы того времени их различают. Номерной хватит гнать тупую пургу!
    А время — оно не лечит. Оно не заштопывает раны, оно просто закрывает их сверху марлевой повязкой новых впечатлений, новых ощущений, жизненного опыта. И иногда, зацепившись за что-то, эта повязка слетает, и свежий воздух попадает в рану, даря ей новую боль и новую жизнь. Время — плохой доктор. Заставляет забыть о боли старых ран, нанося всё новые и новые. Так и ползём по жизни, как её израненные солдаты. И с каждым годом на душе всё растет и растёт количество плохо наложенных повязок.
    Показать
  4. 0
    Apollon
    Читатель | 157 коммент | 0 публикаций | 3 октября 2015 15:10
    Alex K,
    То, что моголы (и Темучжин тоже) были представителями родов, близких к нынешним казахам по генотипу - я думаю тоже никто оспаривать не станет.

    Это что же даёт вам уверенность в этом???Аааааааааааа!Вы наверно из хохлов,которые самую дикую чушь предваряют мантрами "как всем известно"!!!
    Вы,многоуважаемый | Alex K | до фига видели казахов с бородой лопатой???И оселедец это единственный довод в статье,который кстати вы очень корявенько отвергли?
    Насчёт "Улуса Джичиева" это ваще перл.Вы батенька не знаете ничего,нарисовали себе совершенно отличную картину мира и тупо её исповедуете...Я повторюсь-не из хохлов ли будете?Тимучин кир...,пардон казахский!!!
    Показать
  5. 0
    Лев Владимирович
    Читатель | 1 005 коммент | 4 публикации | 3 октября 2015 15:10
    Принципиальная ошибка статьи - вышеупомянутые личности имели ЕВРОПЕОИДНЫЙ тип лица, но не обязательно были европейцами...
    Показать
  6. 0
    Apollon
    Читатель | 157 коммент | 0 публикаций | 3 октября 2015 15:19
    Remarque,
    Цитата: Remarque
    Татары были и назывались татарами еще с 13 века, и славянские авторы того времени их различают. Номерной хватит гнать

    Пургу-то как раз гоните вы!Покажите мне,где в приведённом вами отрывке есть упоминание о монголах?????

    Цитата: Лев Владимирович
    Принципиальная ошибка статьи - вышеупомянутые личности имели ЕВРОПЕОИДНЫЙ тип лица, но не обязательно были европейцами...

    Естественно они не были европейцами,в смысле-жителями Западной Европы.
    Но!Среди кочевых народов такого типа лица не встречается от слова СОВСЕМ!Так что вы имели ввиду с типом непонятно."Принципиальная ошибка"?????
    Показать
  7. 0
    Dominik
    Журналисты | 4 603 коммент | 339 публикаций | 3 октября 2015 15:48
    Блин, так интересно бы было читать комментарии к статье, если бы собеседники относились друг к другу немного с большим уважением, как равный к равному. Утопия, конечно, но мечтать не вредно )))
    Всё хорошо, что хорошо России.
    Показать
  8. 0
    747195
    Читатель | 2 097 коммент | 2 320 публикаций | 3 октября 2015 16:01
    Цитата: Dominik
    топия, конечно, но мечтать не вредно

    Никакой утопии нет. Я добавил фактический материал из "Чертёжной книги Сибири" Семёна Ремезова, составленной им в 1701г.
    "Никогда никому ничего не доказывайте: сколько бы Вы ни привели доказательств – безполезно. Хочет человек познать, он будет вникать не в то, что Вы говорите и от Вас требовать доказательств. Он будет вникать в факты и доводы, находить их сам и искать взаимосвязи."
    о.Александр
    Показать
  9. 0
    Remarque
    Читатель | 322 коммент | 0 публикаций | 3 октября 2015 16:21
    Apollon, хотите "терминами поиграть"?)) Ну-ну, найдите в тексте наименование "русский", что бы все было точь в точь по написанию по буквам и т. д. Его нет, значит, следуя логике вашей и "номерного" их небыло
    А время — оно не лечит. Оно не заштопывает раны, оно просто закрывает их сверху марлевой повязкой новых впечатлений, новых ощущений, жизненного опыта. И иногда, зацепившись за что-то, эта повязка слетает, и свежий воздух попадает в рану, даря ей новую боль и новую жизнь. Время — плохой доктор. Заставляет забыть о боли старых ран, нанося всё новые и новые. Так и ползём по жизни, как её израненные солдаты. И с каждым годом на душе всё растет и растёт количество плохо наложенных повязок.
    Показать
  10. 0
    Dominik
    Журналисты | 4 603 коммент | 339 публикаций | 3 октября 2015 16:21
    747195, ))) "утопия" - это было к моему дилетанскому воззванию любить друг друга ))))
    Всё хорошо, что хорошо России.
    Показать
  11. 0
    Remarque
    Читатель | 322 коммент | 0 публикаций | 3 октября 2015 16:29
    да и еще, насчет мистики европейскости https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D1%86%D
    1%8B
    А время — оно не лечит. Оно не заштопывает раны, оно просто закрывает их сверху марлевой повязкой новых впечатлений, новых ощущений, жизненного опыта. И иногда, зацепившись за что-то, эта повязка слетает, и свежий воздух попадает в рану, даря ей новую боль и новую жизнь. Время — плохой доктор. Заставляет забыть о боли старых ран, нанося всё новые и новые. Так и ползём по жизни, как её израненные солдаты. И с каждым годом на душе всё растет и растёт количество плохо наложенных повязок.
    Показать
  12. 0
    Alamut
    Читатель | 2 725 коммент | 3 публикации | 3 октября 2015 16:55
    Одно но, на миниатюре высадка в Японию. В руках у "славян" японские луки Юми. Может дело в том, что создатель гравюры не был непосредственным участником боя, а создавал их по описаниям очевидцев? А те не моли грамотно рассказать каким было оружие, сказали у них были луки, вот художник и нарисовал луки, которые привык рисовать.
    Показать
  13. 0
    Rosich
    Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 3 октября 2015 16:55
    Интересный материал, спасибо! t16
    Да, страшное "татаро-монгольское" иго было на Руси. Настолько страшное, что и гуманный Запад боялся на нашу землю ступить более двух столетий, и сбесившиеся русские князья перестали уничтожать друг друга, а заодно и народ русский. А кто не одумался, вызывался в некий караван-сарай к "монгольскому" предводителю Орды (про которого в самой Монголии отродясь не слышали). И далеко не все строптивые князья из такого путешествия возвращались живыми...
    И как Русь-матушка только пережила подобную напасть! s01
    Показать
  14. 0
    Летучий Шотландец
    Читатель | 4 068 коммент | 11 публикаций | 3 октября 2015 18:58
    Цитата: Лев Владимирович
    Принципиальная ошибка статьи - вышеупомянутые личности имели ЕВРОПЕОИДНЫЙ тип лица,
    но не обязательно были европейцами...


    Европейцы., как и европеоидный тип внешности - это такой коктейль., что чисто европейским (по географическому признаку) его назвать сложно.
    Кому интересно; о этногенезе, о хунну., тюрках., монголах.. русских.., хазарах.., евреях., читайте у Льва Гумилёва.
    Я разделяю близкие евразийству, взгляды Гумилёва.

    Но..,
    Не будем забывать о "признанной истории" - куманы (половцы) степняки. кочевники, выходцы из предгорий Алтая. Алтай - безусловно - Азия.
    Половцами их прозвали наши предки, за светлый цвет волос (полова - это солома)., отмечены и их светлые глаза.
    Давайте присовокупим сюда пра-родину ариев., она тоже в Азии. Арии - индоевропейцы., ираноязычные племена,
    проживавшие в горах Гиндукуша и Согдиане. Дарий Первый писал (а значит., вполне возможно и говорил на арийском).
    Скифы., с которыми отождествлял нас Блок, тоже были ираноязычны., т.е. были арийского корня.
    Рефлекс аланского (то есть «арийского») самоназвания в виде «аллон» сохранилось у осетин только в нартском эпосе.
    Я уже молчу про легендарную историю, где Азия - Асия (страна Асов - скандинаво-германского божественного пантеона)..

    Поэтому - всё спорно. Обе позиции: И общепринятая история., и не принятая., альтернативная история - спорны., но имеют право на жизнь.,
    Главное не уподобляться украинским псевдо-историкам, в причислении всего и вся у Русскому Миру.
    Так мы дойдём до того, что Древние Русы учили египтян пирамиды строить. Я не против, возможно так и было.
    Но где доказательства? Я читал у Сергея Лесного про вандалов (не буду спорить, в числе вандалов были и славянские племена - вполне возможно.
    и даже более. чем вероятно. смотря кого и по каким признакам считать славянами) Так вот. не секрет., что вандалы, пройдя всю Европу,
    основали в Северной Африке (Тунис) своё государство. Лесной говорит о нахождении в Северной Африке каменных столбов с руническими надписями..
    которые читаются голосово (не в переводе на русский) - "Межи не менять" По сути - вполне себе может быть., но где доказательства? Где эти столбы?..
    Этрусское не читается. Стали читать по русски. Читается. так это - бомба! чего молчим?! а потому что сказать и доказать - две разные вещи.
    Эти "труды" по обрусению всего и вся., сейчас используют укручёные тупо переписывая всё это на свой счёт.
    Что из этого получается? Цирк. Не хочу чтобы с нас стебались. Давайте без фанатизма.

    Приводить средневековые рисунки в качестве доказательства чего-либо, не зная правил изображения людей, существующее на тот период времени,
    по крайней мере - неубедительно. Зачастую средневековые художники никогда не видели изображаемый ими объект. Миниатюры Марко Поло?
    А что даёт нам полную уверенность, что данные миниатюры были созданы лично Поло., а не по заказу Поло.,
    что они были созданы не по возвращении на родину, и не прошли цензуру?..
    Рисовали так., как умели., так как было принято рисовать.., может, заказывая изобразить само событие,
    не ставилось задачи изображать детальные различия., вот и весь секрет зеркальной схожести русского и татарского войск...
    Показать
  15. 0
    Alex K
    Читатель | 1 162 коммент | 12 публикаций | 3 октября 2015 19:58
    Apollon,
    Зачем ярлыки вешаете, уважаемый?
    Вы казахов давно не видели? Многие вполне европеоиды, а примесь монгольской (по расе!) крови вполне могла быть извне впоследствии завоеваний.
    По поводу "оселедця" - это типично кочевой элемент быта, еще скифов изображали с подобным "головным убором".

    Летучий Шотландец,
    Почему Вы считаете Ариев ираноязычными племенами? Если индусы, славяне, балты, германцы разговаривают и считают себя потомками ариев, то почему арии ираноязычные? Индоевропейцы, как минимум.
    А в остальном - согласен с Вами.
    Показать
  16. 0
    Летучий Шотландец
    Читатель | 4 068 коммент | 11 публикаций | 3 октября 2015 21:53
    Цитата: Alex K
    Почему Вы считаете Ариев ираноязычными племенами?


    Не я, специалисты так считают...
    Я только могу им верить. или сомневаться.., для того. чтобы не верить.. нужны доказательства обратного... а их у меня нет..
    Показать
  17. 0
    747195
    Читатель | 2 097 коммент | 2 320 публикаций | 3 октября 2015 22:02
    Цитата: Летучий Шотландец
    А что даёт нам полную уверенность, что данные миниатюры были созданы лично Поло., а не по заказу Поло.,
    что они были созданы не по возвращении на родину, и не прошли цензуру?..

    Воистину для Вас и про Вас сказано (см. ниже):
    "Никогда никому ничего не доказывайте: сколько бы Вы ни привели доказательств – безполезно. Хочет человек познать, он будет вникать не в то, что Вы говорите и от Вас требовать доказательств. Он будет вникать в факты и доводы, находить их сам и искать взаимосвязи."
    о.Александр
    Показать
  18. 0
    Летучий Шотландец
    Читатель | 4 068 коммент | 11 публикаций | 3 октября 2015 22:21
    Цитата: Alex K
    Если индусы, славяне, балты, германцы разговаривают и считают себя потомками ариев, то почему арии ираноязычные?
    Индоевропейцы, как минимум.

    по причине этнегенеза.

    Иранские народы, Иранцы - группа народов общего происхождения, разговаривающих на иранских языках арийской ветви индоевропейской семьи языков.
    В настоящее время распространены на территории Ирана, Афганистана, Таджикистана; частично на территории Узбекистана, Пакистана, Турции, Крыма,
    Ирака, Сирии, Омана, Китая, Азербайджана, Грузии и южной России...

    Этноним "иранцы" происходит от исторического названия Иран, произошедшего от древнеиранского "Ариан" - арийская земля, земля ариев...

    По данным генетиков наиболее распространенными Y-хромосомными гаплогруппами у сегодняшних балтов являются гаплогруппы R1a и N1c1,
    которые встречаются с частотой около 40 %. Гаплогруппа N1c характерна также для финских, угорских народов,
    но у балтов подтверждён субклад L1025, не характерный ни для протестированных финнов, ни для угров. Субклад встречается также у шведов и восточных славян.

    Цитата: 747195
    для Вас и про Вас сказано (см. ниже):
    --------------------
    "Никогда никому ничего не доказывайте: сколько бы Вы ни привели доказательств – безполезно. Хочет человек познать, он будет вникать не в то, что Вы говорите и от Вас требовать доказательств. Он будет вникать в факты и доводы, находить их сам и искать взаимосвязи."
    о.Александр


    О., да., я не гожусь в сектанты.., ни в праведные ни в неправедные...
    Я не склонен верить на-слово тому.., что подвергается сомнению моим сознанием., или жизненным опытом.
    При этом - я верю в существование Австралии., хоть и не видел её лично x4

    Цитата: Rosich
    Интересный материал, спасибо! t16

    Сначала было только это...

    Потом наш Росич нашёл ранее уже выкладываемый им пост.. и присовокупил его.
    Цитата: Rosich
    Да, страшное "татаро-монгольское" иго было на Руси. Настолько страшное, что и гуманный Запад боялся на нашу землю ступить более двух столетий, и сбесившиеся русские князья перестали уничтожать друг друга, а заодно и народ русский. А кто не одумался, вызывался в некий караван-сарай к "монгольскому" предводителю Орды (про которого в самой Монголии отродясь не слышали). И далеко не все строптивые князья из такого путешествия возвращались живыми...
    И как Русь-матушка только пережила подобную напасть!


    Напомню., что "сбесившиеся русские князья" резали друг друга и до "татаро-монгольского нашествия" и "Ига"...
    Первыми жертвами, по традиционной летописной версии, были Синеус и Трувор., если такие существовали;)
    Потом был Игорь - жертва недальновидной политики, привязан к верхушкам деревьев и разорван надвое.
    Затем Владимир. ещё не будучи Крестителем, убивает своего брата., Потом было убийство Бориса и Глеба Ярополком Окаянным.
    Потом был раздел власти Ярослава Мудрого. Убийства, ослепления, и прочие средневековые прелести.
    И резня... резня между княжествами., где князья не брезговали прибегать к помощи степняков.., печенегов ли. половцев.. какая разница...
    И всё это задолго до появления на границах куманских степей передовых отрядов монголов.

    Привязывать русские междоусобия к периоду "монголо-татарского ига" - по меньшей мере безграмотно.
    Обособлять средневековое русское междоусобье - это либеральная уловка.
    Междоусобными войнами болела вся "Просвящённая Европа"...

    В Монголии обо всём слышали..,
    Конная статуя Чингисхана в Цонжин-Болдоге — крупнейший из памятников Чингисхану в Монголии и крупнейшая конная статуя в мире.
    Показать
  19. 0
    ЯША
    Журналисты | 39 714 коммент | 69 публикаций | 3 октября 2015 22:39
    Цитата: Rosich
    Да, страшное "татаро-монгольское" иго было на Руси. Настолько страшное, что и гуманный Запад боялся на нашу землю ступить более двух столетий, и сбесившиеся русские князья перестали уничтожать друг друга, а заодно и народ русский. А кто не одумался, вызывался в некий караван-сарай к "монгольскому" предводителю Орды (про которого в самой Монголии отродясь не слышали). И далеко не все строптивые князья из такого путешествия возвращались живыми...
    И как Русь-матушка только пережила подобную напасть!

    Ты ещё забыл упомянуть расцвет строительства культовых сооружений- христианских церквей и храмов некоторые из которых стоят до сих пор.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  20. 0
    Alex K
    Читатель | 1 162 коммент | 12 публикаций | 3 октября 2015 22:39
    Летучий Шотландец,
    Этногенез не заменяет языка.
    Этнос может даже сменить язык, примеров сколько хочешь - и ромеи Византии, и румыны, и украинцы... Это не показатель, тем более, что народы смешивались, языки либо видоизменялись, либо происходило заимствование новых слов. Пример - Греция с ее древнегреческим, среднегреческим и современным греческим языками. Или не к ночи помянуты будут - евреи, забывшие и восстановившие свой язык.
    По поводу балтов - к санскриту наиболее близок кроме русского языка еще и литовский. Так что гаплоидные группы - это как раз подтверждение что этнос меняет свой язык, либо же вследствие войн и взаимных "проникновений" ))) происходит смешивание этносов.
    По поводу "иранской языковой группы" - насколько я знаю (надо уточнить, на память не надеюсь) Вы указали тюркские народы (турки, азербайджанцы et cetera...) Это все-таки не одно и то же. Хотя венгры отмечали языковую близость турок, а ученые разделяют тюрков и финно-угров...
    В общем, понятно, что ничего не понятно...
    Показать
  21. 0
    Летучий Шотландец
    Читатель | 4 068 коммент | 11 публикаций | 3 октября 2015 23:10
    Цитата: Alex K
    Этногенез не заменяет языка.

    абсолютно верно. язык может изменятся.. так-же как и традиции.. и. кстати. внешние признаки., но не кардинально.
    венгры - угры, прищедшие из степных областей, к востоку от Урала. В отличие от ближайших языковых родственников — хантов и манси.,
    оставшихся в тайге, венгры пошли на запад. Пришельцы-венгры ассимилировались с местным населением (валахами) и,
    переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание. Стали мадьярами.
    Образовалось Венгерское государство, которое за свою историю имело различные размеры и содержало в себе различные территории.
    Стала образовываться венгерская нация.

    Вот пример этногенеза., на примере упомянутых вами венгров.
    но язык, видоизменившись., остался той-же языковой группы.
    Есть теория происхождения венгров от гуннов. Это ничему не противоречит, а только дополняет картину.
    Путь миграции венгров - путь одной из гуннских ветвей. Хунгари (Унгари) - страна гуннов - отчего нет?..

    Цитата: ЯША
    расцвет строительства культовых сооружений- христианских церквей и храмов

    Да., это так.., как ни странно (по версии "Ига")...
    Это лишний раз доказывает., что никакого Ига не было...
    Потому что как бы не были веротерпимы монголы., расцвета православия ждать не стоило бы...
    Что было? Вопрос спорный., но точно не Иго.
    Показать
  22. 0
    Alex K
    Читатель | 1 162 коммент | 12 публикаций | 4 октября 2015 08:31
    Летучий Шотландец,
    По поводу венгров...
    Экскурсия в историю - это хорошо, но есть нюансы. ))) Венгры ассимилировали не только валахов (кстати, очень непонятен вопрос с их происхождением и расселением), но и славян - словаков.
    И не смотря на все это, их язык остался принадлежать к финно-угорской языковой группе, то бишь их ближайшими родственниками по языку остались финны, эсты, чудь и тд. Но, прости за нескромный вопрос, на откуда ж тогда языковая близость к туркам??? К тюркской языковой группе? Ханты и манси не относятся к тюркской языковой группе тоже.
    Если Вам нужен первоисточник языкового родства турок и венгров - книга "Звезды Эгера" Гардони Геза ("...(Геза Гардони (1863—1922) — венгерский писатель, автор исторических романов. Действие романа «Звезды Эгера» происходит в XVI веке, когда большая часть Венгерского королевства находилась под игом Османской империи...")
    И опять же, если в базовых словах языка турки и венгры близки, то отчего они в разных языковых группах?
    Тот же вопрос по иранцам. Если тюрки (азербайджанцы, турки, таджики и тд) близки к иранской языковой группе, то почему их выделили все-таки в отдельную?

    Только прошу Вас не повторять экскурс в историю тюрок или персов. Я знаю классическую историю, на эти вопросы она ответа не дает.
    Как впрочем, нет ответа и на вопрос - на каком языке разговаривали древние скифы... Если верить Геродоту - на иранском наречии. В то же время он же отделял скифов кочевых и скифов-земледельцев. Именно по образу жизни (и, возможно, языку?). Не их ли имел ввиду А.Блок в своем стихотворении?

    А саму статью не защищайте, там "... смешались в кучу кони, люди..." Фоменко и Носовский отдыхают.
    Показать
  23. -1
    Андрей Н.
    Журналисты | 862 коммент | 55 публикаций | 4 октября 2015 09:12
    Цитата: ЯША
    Ты ещё забыл упомянуть расцвет строительства культовых сооружений- христианских церквей и храмов некоторые из которых стоят до сих пор.

    И налог с православных храмов не брали. В-общем, оторвались по полной, изверги.
    Показать
  24. 0
    747195
    Читатель | 2 097 коммент | 2 320 публикаций | 4 октября 2015 10:46
    Цитата: Летучий Шотландец
    О., да., я не гожусь в сектанты.., ни в праведные ни в неправедные...
    Я не склонен верить на-слово тому.., что подвергается сомнению моим сознанием., или жизненным опытом.

    Человек способен меняться и менять свои взгляды под давлением новых фактов и новой информации. Ежели таковой способностью человек не обладает, значит он скорее всего просто тупое быдло. Но к Вам ведь это не относится, не правда ли?
    "Никогда никому ничего не доказывайте: сколько бы Вы ни привели доказательств – безполезно. Хочет человек познать, он будет вникать не в то, что Вы говорите и от Вас требовать доказательств. Он будет вникать в факты и доводы, находить их сам и искать взаимосвязи."
    о.Александр
    Показать
  25. 0
    Летучий Шотландец
    Читатель | 4 068 коммент | 11 публикаций | 4 октября 2015 14:30
    Цитата: Alex K
    По поводу венгров...
    Но, прости за нескромный вопрос, на откуда ж тогда языковая близость к туркам??? К тюркской языковой группе?
    Ханты и манси не относятся к тюркской языковой группе тоже.

    Венгерский и турецкий языки принадлежат к разным группам. Общие корни могут появиться через заимствования, так как венгры жили под турецким владычеством.
    Цитата: Alex K
    Если Вам нужен первоисточник языкового родства турок и венгров - книга "Звезды Эгера" Гардони Геза ("...(Геза Гардони (1863—1922) — венгерский писатель, автор исторических романов. Действие романа «Звезды Эгера» происходит в XVI веке, когда большая часть Венгерского королевства находилась под игом Османской империи...")

    Да., Венгрия находилась под османским игом. Ответ сам собой и напрашивается.
    Никогда не думал., что в качестве первоисточника (какой либо научной точки зрения) можно приводить исторический роман., и художественную литературу., вообще.
    Но если вы так хотите., отвечу цитатой из этой книги - "Турок заглянул за деревья, осмотрел ветки, потом крикнул по-венгерски: - Мальчик, где ты? Выйди, дружочек! Я дам тебе инжиру..."

    Цитата: Alex K
    Только прошу Вас не повторять экскурс в историю тюрок или персов. Я знаю классическую историю, на эти вопросы она ответа не дает.
    Как впрочем, нет ответа и на вопрос - на каком языке разговаривали древние скифы... Если верить Геродоту - на иранском наречии. В то же время он же отделял скифов кочевых и скифов-земледельцев. Именно по образу жизни (и, возможно, языку?). Не их ли имел ввиду А.Блок в своем стихотворении?

    Помните ли Вы как о скифах говорит Блок?

    Мильоны - вас.
    Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
    Попробуйте, сразитесь с нами!
    Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
    С раскосыми и жадными очами!


    Он имел ввиду Россию., это аллегория., художественный приём...
    А скифами греки называли все племена Причерноморья.., не делая различия между аланами, роксаланами, сарматами и антами.
    И да... действительно, Крым населяли совсем другие скифы...
    Вы любите исторические романы?, почитайте, Автор Полупуднев Виталий - Великая Скифия.
    Источник
    я читал в детстве...

    Цитата: 747195
    Человек способен меняться и менять свои взгляды под давлением новых фактов и новой информации. Ежели таковой способностью человек не обладает, значит он скорее всего просто тупое быдло. Но к Вам ведь это не относится, не правда ли?

    Способность меняться, и в частности менять своё мнение.. и отличает человека от обезьяны.
    По поводу второй части вашего поста, разрешите промолчать., Вы ведь не хотели нахамить., не правда ли?..
    Показать
  26. 0
    747195
    Читатель | 2 097 коммент | 2 320 публикаций | 4 октября 2015 15:05
    Цитата: Летучий Шотландец
    Вы ведь не хотели нахамить., не правда ли?..

    Вы правильно всё поняли s55
    Если интересуетесь скифами, сюда: "Скифская история". Андрей Лызлов 1692г
    https://cloud.mail.ru/public/3ZnS/QYCvkuPxJ
    "Никогда никому ничего не доказывайте: сколько бы Вы ни привели доказательств – безполезно. Хочет человек познать, он будет вникать не в то, что Вы говорите и от Вас требовать доказательств. Он будет вникать в факты и доводы, находить их сам и искать взаимосвязи."
    о.Александр
    Показать
  27. 0
    Alex K
    Читатель | 1 162 коммент | 12 публикаций | 4 октября 2015 15:19
    Летучий Шотландец,
    Приятно общаться с образованным человеком. Книгу обязательно почитаю.
    И все-таки, взаимные заимствования в турецком или венгерском языках??? Привел Вам как источник - художественную книгу, но именно тогда меня удивили многие моменты близости турецкого и венгерского быта. Вы же не станете утверждать, что курица, хлеб и лошадь - слова заимствованные в обоих языках? Просто я не ставил себе целью выяснить родство этих языков, не зная ни того, ни другого - поверил автору указанной выше художественной книги, образованному человеку своего времени (тогда образованные люди владели несколькими языками). Возможно, за 1,5 столетия турецкого владычества и появились заимствования в венгерском, но не в коренных же словах! И опять же, были бы и синонимы, как в русском языке конь/лошадь/фара/кобыла... Смысл один, а слов много, в том числе и заимствованные...
    Аллегория Блока понятна, стих помню прекрасно, но спасибо за напоминание. Геродот же имел ввиду (предположительно) не только скифов Крыма, но и северного Причерноморья тоже, до каких границ? Трудно ответить однозначно, где кончались скифы и где начинался "Тартар" (Ад греческий), то бишь наше созвучие слова "Татария", хотя смысл этого слова сейчас и тогда - как говорят в Одессе - две большие разницы. )))
    Блок же имел ввиду собирательный образ русского человека - в том числе и скифов. Кто сейчас сможет сказать, сколько в нашем этносе слилось народов? Потому и скифы мы тоже! )))
    В общем, как говорится, "остались при своих". )))
    Показать
  28. 0
    Летучий Шотландец
    Читатель | 4 068 коммент | 11 публикаций | 4 октября 2015 16:17
    Цитата: 747195
    "Скифская история". Андрей Лызлов

    интересуюсь.., читал много и научной и художественной... Андрея Лызлова не доводилось...
    погуглил) - Лызлов в 1678-1679 годах был товарищем полкового и осадного воеводы в Верхнем и Нижнем Ломовых в Пензенском крае.
    у меня отец(покойник) из Н.-Ломовского района село Ива. Верхний Ломов тоже Н.-Ломовский р-он., там дядя живёт...
    При создании «Скифской истории» Лызлов использовал широкий круг русских и иностранных источников и исторические сочинения - любопытно.

    А язык написания какой!!!., обязательно прочту. Огромное спасибо!..

    Цитата: Alex K
    Потому и скифы мы тоже! )))
    В общем, как говорится, "остались при своих". )))

    да., скифы мы, да азиаты мы! x4

    Цитата: Alex K
    Вы же не станете утверждать, что курица, хлеб и лошадь - слова заимствованные в обоих языках?

    погуглил)
    хлеб - ekmek (тур); kenye`r (венгр)
    курица - tavuk (тур); csirke (венгр)
    лошадь - at (тур); lo` (венгр)...

    обычно однокоренными в родственных группах являются такие слова как солнце, вода..
    например: солнце - sun (англ); soleil (фр); Sonne (нем)... вода - water (англ); eau (фр); Wasser (нем)...

    солнце - g?ne? (гунеш) (тур); nap (венгр)
    вода - su (тур); vi`z (венгр)

    Цитата: Alex K
    Возможно, за 1,5 столетия турецкого владычества и появились заимствования в венгерском, но не в коренных же словах! И опять же, были бы и синонимы, как в русском языке конь/лошадь/фара/кобыла...

    с этим безоговорочно согласен..,
    приведу турецкие слова, заимствованные в русский язык: болван, товар, барабан, халат, башмак, алмаз, казна, батрак, балда, сазан, таракан, баклажан, балаган; сундук, урюк, утюг, чубук, чугун, башлык, ярлык, балык, шашлык; каланча, алыча, парча, саранча, епанча и многое другое... Источник
    Показать
  29. 0
    747195
    Читатель | 2 097 коммент | 2 320 публикаций | 4 октября 2015 19:55
    Цитата: Летучий Шотландец
    интересуюсь.., читал много и научной и художественной... Андрея Лызлова не доводилось...
    погуглил) - Лызлов в 1678-1679 годах был товарищем полкового и осадного воеводы в Верхнем и Нижнем Ломовых в Пензенском крае.
    у меня отец(покойник) из Н.-Ломовского района село Ива. Верхний Ломов тоже Н.-Ломовский р-он., там дядя живёт...
    При создании «Скифской истории» Лызлов использовал широкий круг русских и иностранных источников и исторические сочинения - любопытно.

    А язык написания какой!!!., обязательно прочту. Огромное спасибо!..

    Мой отец тоже умер, он из села Солдато-Александровское, Ставропольского Края, самая, что ни на есть, Скифия.
    Книга написана (издана) на старославянском языке, но буквы советские.
    "Никогда никому ничего не доказывайте: сколько бы Вы ни привели доказательств – безполезно. Хочет человек познать, он будет вникать не в то, что Вы говорите и от Вас требовать доказательств. Он будет вникать в факты и доводы, находить их сам и искать взаимосвязи."
    о.Александр
    Показать
  30. 0
    Летучий Шотландец
    Читатель | 4 068 коммент | 11 публикаций | 4 октября 2015 20:42
    Цитата: 747195
    Книга написана (издана) на старославянском языке

    да, я заметил) люблю этот язык... даже стихи пробовал писать, выдерживая стилистику.
    Показать
  31. 0
    Alex K
    Читатель | 1 162 коммент | 12 публикаций | 4 октября 2015 22:47
    Летучий Шотландец,
    Приятно удивили.
    Если честно, поверил автору книги, что цыпленок (так вроде в оригинале) и остальное, о чем уже писал, одинаково звучат и на венгерском, и на турецком... Может, синонимы есть? Но принимаю Ваши доказательства...
    Хочу также добавить в список "заимствований" в русский из турецкого (точнее - тюркизмы) слова сарай (дворец), ковер, майдан (это уже украинский) - площадь, и банальное - дурак, причем в турецком языке это слово имеет положительный смысл - так называется остановка по-турецки. Кабак (тыква), а не питейное заведение, табак, карга - совсем не старуха, а название вороны. Шапка - тоже турецкое слово.
    Самое интересное - это название характера по-турецки... Прошу простить - нецензурное слово. ))) Сами найдете в гугле. )))
    Показать
  32. 0
    Летучий Шотландец
    Читатель | 4 068 коммент | 11 публикаций | 4 октября 2015 23:42
    Alex K, их дохрена! ))) кстати - русский хрен, этимологически тоже тюркского (булгарского) происхождения - хэрэн - жгучий...,
    существует ещё одна версия греческая там херос - сухой.., но я склоняюсь к первой версии... скорее в греческом слово заимствовано из тюркского...

    от греческого херос - название вина херес))) неплохое вино s36
    Показать
  33. 0
    747195
    Читатель | 2 097 коммент | 2 320 публикаций | 5 октября 2015 12:13
    [quote=Летучий Шотландец]кстати от греческого херос - название вина херес))) /quote]
    При чём здесь тюрки и греки?
    Вот Вам образ буквицы Херъ из Древлесловенской буквицы (49 буквиц - образов). https://cloud.mail.ru/public/7Gek/oaMNNfvU3
    Пишется через Ять, за неимением таковой в компе:
    Х hръ (хиер - фонет.): гармония, мировое равновесие, пересечение определяющих значений
    (х), взаимосвязывающее небесные и земные структуры (h) для речения (р) во временной протяжённости (ъ).
    "Никогда никому ничего не доказывайте: сколько бы Вы ни привели доказательств – безполезно. Хочет человек познать, он будет вникать не в то, что Вы говорите и от Вас требовать доказательств. Он будет вникать в факты и доводы, находить их сам и искать взаимосвязи."
    о.Александр
    Показать
  34. 0
    Летучий Шотландец
    Читатель | 4 068 коммент | 11 публикаций | 5 октября 2015 14:16
    Цитата: 747195
    При чём здесь тюрки и греки?

    При том, что мы не на Луне живём.., и буквицы не с луны взяты...

    Буквица (хиер - фонет.): гармония, мировое равновесие.., это отдельно от хрена, который растёт в огороде...
    Согласитесь, хрену более подходит булгарское (тюрк) хэрэн - жгучий, нежели хиер - гармония)))
    Да и откуда знать., возможно слово пришло в русский раньше чем буквица.., и даже скорее всего...

    Буквица "хиер" - это совсем другая история.., она используется как первая буква скоромного слова хуй - что имеет общеславянский корень.
    Означает буквально - отросток, побег, отросток. И основан на пра-индоевропейском корне. От общего корня - кол, хвоя, копьё.
    Вобщем-то, ничего срамного в слове нет., и оно вполне могло-бы быть литературным. Кстати часто использовалось в переписках., начиная с берестяных грамот. Собственно своё срамное содержание слово приобрело при прямом участии Русской Православной Церкви.
    РПЦ постановила это и многие другие слова - срамными. И они стали, мягко говоря, нежелательными к употреблению.., греховными...

    Русский народ, будучи на выдумки горазд, завуалировал грубое ругательное слово хуй в слово хер., сократив до первой буквы херЪ.

    Буква "Хиер", приведённая Вами как доказательство русскости (?) - из азбуки составленной греками - Кириллом и Мефодием.,
    и тут не важно какого происхождения ромеями были братья - греками или славянами (до сих пор спорят)..,
    главное, что они продукт греческой культуры... Греческого Мира (по антологии с понятием Русский Мир)..,
    они родились в Фессалониках, папа их был ромейским офицером.., они получили греческое образование.

    А Вы говорите - При чём тут греки...
    Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.