Любопытная Версия. Битва при Курукшетре происходила на территории Руси? » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

Любопытная Версия. Битва при Курукшетре происходила на территории Руси?

12:41 / 08.08.2016
5 492
34
Любопытная Версия. Битва при Курукшетре происходила на территории Руси?

Удивительно, но многие топонимы местности, упоминаемые в древнеиндийском эпосе и священных книгах, имеют свои аналоги на территории России. И не только в Вологодской и Архангельской областях, где индийские санскритологи могут спокойно общаться с местным населением без переводчиков , как это отмечала покойная ныне этнограф и искусствовед С.Жарникова, но также и в центральной полосе европейской части России.

И совершенно не зря, некоторые индийские ученые связывают именно с территорией нашей страны арктическую прародину, упоминаемую в древнеиндийских мифах, откуда арии тысячелетия назад принесли свою ведичекую культуру на Север Индии. Потому и священный язык брахманов - санскрит имеет наибольшее сходство именно с русским языком.

Существует также гипотеза, что древняя разрушительная война, описанная в "Махабхарате", происходила именно на территории России.
Вот, что об этом пишет Н.Павлищева в книге "Запрещенная Русь": "Уже привычно начнем с Костенок или с того, что рядом с ними. А рядом славный город Воронеж. Открываем "Махабхарату". Одним из семи священных городов древних ариев она называет город Варанаси. Это был город учености и столица царства Каши (что значит Сияющего). По "Махабхарате" он был основан более чем 12 300 лет назад и располагался на реке Варане. Варана означает "лесной слон" (мамонт?).

Неужели это про Воронеж? Никто не знает действительной даты его основания. Но он не на реке Варане! Тут на помощь приходят старинные карты. Оказывается до XVIII века река Воронеж называлась Великой Вороной, была полноводной (даже полноводней Дона в этой его части) и судоходной. Согласно эпосу рядом текли реки Аси, Кавери и Дева, а неподалеку Вай-дурья (дурья - это гора) и стояли горы Дева-сабха (сабха - сопка).

Смотрим карту. У Воронежа текут реки Усмань, Каверье и Девица, а также есть Бай-гора и стоят холмы Девогорье. Впечатляет? Не забыты и Костенки. По "Махабхарате" рядом с городом Варанаси был расположен город Хасти, ставший в 3102 году после битвы на Курукшетре (Курском поле) столицей ариев.

"Махабхарата" помещает семь стран со священными столицами на землях между Гангой и Ямуной на Курукшетре. Каких только хвалебных эпитетов Курукшетре нет в эпосе! "Прославленная Курукшетра. Все живые существа, стоит только прийти туда, избавляются от грехов", "Кто поселился на Курукшетре, то никогда не узнает печали".

Хотите на Курукшетру? Да ради бога! Сколько там стоит билет от вашего города до Курска? Прибавьте еще автобусный билетик до Курского поля - и вы практически в раю. Вполне по карману, если. конечно, не с восточной окраины Чукотки. Курукшетра в дословном переводе и есть "Курское поле".

Тогда что это за Ганга и Ямуна? Ганга - это Ранха, Ра, по разным индийским источникам. Когда-то так называли Волгу. В эпосе Ямуна - это единственный приток Ганги с юго-запада, второе название которого Кала, а в среднем течении ее зовут Вака.

Ищем на карте. Единственный приток Волги с юго-запада - Ока, у притоков и протоков которой множество "ям" в основе: Ям, Ямна, Им. Оку в среднем течении жители называют Вакой, а устье - Калой. С чего бы?

Еще один из семи священных городов ариев - Матура, который располагался на Курукшетре к востоку от Ямуны. Чтобы захватить город, Кришне надо было сначала овладеть пятью возвышенностями в его окрестностях. Такого города сейчас нет, но у Липецка в реку Воронеж впадает река Матыра, а сам город с севера охраняют пять возвышенностей. Может археологам стоит поискать и Матуру?

К северу от страны Пандьи, что на берегах Варуны, находится страна Мартьев. И сегодня к северу от Панды и Вороны лежат земли мордвы (мортвы, как звали народ раньше). А между Ямуной (Окой), Синдом (Доном), Упаджалой (Упой) и Парой согласно "Махабхарате" жили а-ванти. Именно так - вантит, а-вантит - называли некогда арабские купцы вятичей. В стране Синдху жил народ саувиры. Саувирами до XV века звали русских-северян, под этим именем их упоминает и Птолемей. Ну и до сих пор прибалты всех русских называют "криви" (воинственный народ криви из Ригведы).

А как вам реки Кавакаурья (на санскрите кава - пища, приносимая в жертву предкам), Сухой Каурец, Малый Каурец, Большой Каурец, Каурский, Кауров?... В давние-предавние времена великий мудрец Каушика во время сильной засухи обводнил почти пересохшую реку Пару, впадающую в Ямуну. Жители переименовали реку в его честь Каушикой. Но их благодарность оказалась недолгой, стоило мудрецу отбыть восвояси, как реку снова стали звать Парой. В Ямуну (Оку) и сейчас впадает река Пара...

Перебирать можно очень долго, просто "под копирку" совпадают названия рек и озер, гор и холмов, народов и временами городов (а мы помним, что чаще всего переименовывали именно их). Выходит, индийский эпос, действительно расказывает о событиях, происходивших с их предками на территории Синей Руси? Свои же люди, у них и гаплогруппа совсем наша. И говорят они практически по-русски. Или мы на санскрите? Это почти все равно...

Получается, что история Синей Руси все же есть, только унесена она за тысячи километров от самой Руси на полуостров Индостан? Тогда стоит переосмыслить события "Махабхараты", Ригведы и других источниов применительно к Русской равнине. Это сейчас активно делается, уже есть немало публикаций подобных попыток. Возможно, со временем нам приоткроются и старые знания, спрятанные в собственных источниках? Когда поумнеем".


Конечно, это пока гипотеза, но выглядит она вполне убедительно. И, скажу вам, что Н.Павлищева, далеко не единственная, кто высказал предположение о том, что события древнеиндийского эпоса разворачивались на территории Руси, а вернее - древней прародины ариев. Так, например, писатель и историк Г.Климов по этому поводу пишет:

"Как гласит древнеарийский эпос Махабхарата, в 3102 г. до н.э. на Куру-поле (на санскрите «Курукшетре») произошла великая битва между двоюродными братьями – Пандавами и Кауравами (и те, и другие были потомками Куру или «Каравья»). В данном случае к названию местности «Куру» просто прибавлялось слово «кшетра», что значило на санскрите «поле». Таким образом, Курукшетра – буквально означает «поле, земля, родина, страна Куру или Кауравов».
Битва на Курукшетре произошла на территории древней прародины ариев. Если судить по текстам Ригведы, Махабхараты и Авесты, древняя провинция ариев Куру – это черноземные земли на правом берегу реки Дон. Примерно там, где сегодня города Лиски, Острогожск, Семилуки, Курск.
Через тысячелетия пронесли арии память о своей прародине и о великой реке Ра - название мифической реки, которая опоясывает землю. Скорее всего это была река Дон, но в более поздние периоды так стали называть Волгу. Впрочем в деревнях Воронежской области, которые говорят на суржике, некой реликтовой форме санскрита (праязыка) букву Р и Г произносят почти неразличимо. Так Ра стало Га – отсюда реки Вол – га, Моло –га, Веду –га. Га – на санскрите «дорога».
Местность Курукшетра почиталась ариями, как «святой алтарь предков», где нельзя было совершать преступления. В эпосе Махабхарата сказано, что «придя на Курукшетру все живые существа избавляются от грехов».
Но именно эта Земля и стала местом бойни, положившей начало Кали-Юги - времени войн, отречения от Истины... Курукшетра на санскрите означает земля, поле, страна, родина народа КАУРАВОВ. Это ваша Родина, нынешние россияне. Увы, многие из вас про это забыли. Но теперь уж - вспоминайте ваших мудрых предков".


Так, может действительно все было именно так и это одна из тайн, которую от нас тщательно скрывают фальсификаторы истории? Ведь иначе им придется признать, что настоящая история русского народа насчитывает отнюдь не одно тысячелетие и что уже многие тысячелетия назад существовала высокоразвитая цивилизация наших далеких предков.

Источник

Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. +4
    Бояна
    Читатель | 448 коммент | 3 публикации | 8 августа 2016 13:24
    Вообще-то Петр 1 у нас 5000 истории одним росчерком пера убрал, когда мы на общеевропейский стиль летоисчисления перешли.
    Показать
    1. +1
      Летучий Шотландец
      Читатель | 4 067 коммент | 11 публикаций | 8 августа 2016 15:04
      Перейти на другое летоисчисление, не значит отнять историю...
      Не тормошите Петра.., без него не было бы Российской Империи,
      а без империи ни СССР, ни современной России...

      Пётр-I - творец истории российской.
      Показать
      1. 0
        Бояна
        Читатель | 448 коммент | 3 публикации | 8 августа 2016 17:00
        Ой не смешите мои тапки, Россия была и до Петра, и история у неё была на тот момент не кислая, одно нашествие монголо-татар чего стоит. Так что он не творец, человек и правитель выдающийся, не отрицаю.
        Показать
        1. 0
          Летучий Шотландец
          Читатель | 4 067 коммент | 11 публикаций | 8 августа 2016 23:28
          Главное, чтобы тапки со смеху не порвались )))
          В нашей, российской истории, каждый выдающийся человек,
          особливо ежели он государь (руководитель страны) - творец истории..
          как в прочем и народ российский. Народ тоже причастен к написанию
          истории. да и не только у нас. Везде...

          Сейчас историю России вершит Путин.
          Путин войдёт в историю наравне с другими великими государственными мужами.
          И через лет 100-200 будут спорить, что он сделал хорошего для России, и чего плохого.,
          зная об этом лишь по той информации, кторая будет доступна на тот момент.
          А нам не нужно лезть в учебники., история вершится здесь и сейчас.

          Я уверен, что Пётр был сложной личностью по причине своей суперпассионарности.,
          но Пётр был Великим. И он выбрал путь, кторым Русь/Россия пойдёт дальше...

          Да у Руси была богатая история.
          Но Царь Пётр I стал Императором Петром Великим.
          А Русь, благодаря Петру стала Российской Империей, Россией...

          Следовательно Пётр стал автором России, вписал в её историю первые страницы.
          Показать
  2. -1
    ПётрУ
    Читатель | 141 коммент | 10 публикаций | 8 августа 2016 13:55
    "...удивительное рядом, но оно запрещено".
    Авторам этого текста осталось только устроить состязание с Древними Украми по вопросу: чьё поле Куру курее и где настоящая родина Кришны - под Бердичивом или в районе Архангельска?
    ;)
    в споре защищают правых; в драке - своих
    Показать
  3. 0
    Соловей-разбойник
    Читатель | 98 коммент | 0 публикаций | 8 августа 2016 14:04
    Ну и до сих пор прибалты всех русских называют "криви"

    Не все. Для латышей мы кривесы-кривичи, для маарахвас(эстонцы) - мы vene, венеды видимо.
    Показать
    1. +1
      Летучий Шотландец
      Читатель | 4 067 коммент | 11 публикаций | 8 августа 2016 16:31
      венелайнен по-фински ;)

      , у мордвы (финоугорского племени) есть имя Вена,
      оно конечно, в результате крещения мордвы, приобрело "полную" форму Вениамин (еврейское Беньямин),
      но до сих пор в просторечье, упорно продолжают звать Веной.
      Я знал дядю Вену. Есть и женское имя Вената.
      Созвучно с североитальянской провинцией Венето, не правда ли?..,
      ну и с венетами., соответственно.
      Но это не устанавливает никакой причинно-следственной связи.
      Это несомненно интересно., но не более того...

      Мордовского языка нет, как нет и мордвы. Есть мокша и эрзя.
      Если на эрзя русский человек - цика, то на мокша - руз.,
      дальше прилагательное рузонь, рузава.
      А вот сильный человек - вию, винедь., от слова сила - ви/й.
      Кстати гоголевский Вий, не мордовские (финноугорские) ли корни имеет?
      ...

      Многие из племён, вошедшие под руку; сначала Киевской, а затем Владимирской и Московской Руси,
      были финноугорского происхождения, которые являются автохонтами на территориях описанных в
      (несомненно интересной, но лишь версиативной) статье.

      Территорию при впадении реки Оки в Волгу населяли мурома. Финоугорское племя.
      Но жили ли там финноугры в упоминаемый (легендарный) период времени - неизвестно,
      как не известно от понятия "вообще", кто там жил.
      Можно лишь с уверенностью сказать, что не славяне,
      т.к. на тот момент славяне ещё не выделились из общеарийского корня...
      Показать
      1. 0
        Соловей-разбойник
        Читатель | 98 коммент | 0 публикаций | 8 августа 2016 17:33
        А вот сильный человек - вию, винедь., от слова сила - ви/й.
        Кстати гоголевский Вий, не мордовские (финноугорские) ли корни имеет?

        Насчёт Вия версия у Вас интересная! Но в смысловом значении Вий - это потусторонняя тьма. Как там князь Святослав говаривал - Иду на Тьму(Вы)!
        Показать
        1. 0
          Летучий Шотландец
          Читатель | 4 067 коммент | 11 публикаций | 8 августа 2016 23:08
          правильно, (потусторонняя/ие) сила/лы - ви/й ))
          Показать
      2. 0
        summit
        Гости | 707 коммент | 0 публикаций | 11 августа 2016 08:11
        Если на эрзя русский человек - цика, то на мокша - руз.,
        дальше прилагательное рузонь, рузава.

        название ж/д станции Рузаевка - не отсюда ли?
        Показать
  4. +4
    АзерАнтифашист
    Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 8 августа 2016 14:22
    А как по мне так очень интересная и познавательная статья. Побольше б таких.
    Да, пока всего лишь версия, которую необходимо подтвердить археологическими находками.
    Особенно благодарен за :
    ...букву Р и Г произносят почти неразличимо. Так Ра стало Га – отсюда реки Вол – га, Моло –га, Веду –га. Га – на санскрите «дорога».

    В персидском (а древнеперсидский и есть авестийский близкий к санксриту язык) "дор" означает "далеко", и если "га" это на санскрите "путь", то "доро-га" получается - "дальний путь". Вполне логичное смысловое название. И как не вспомнить слово "раду-га". Каждый увидев радугу испытывает радость, разве нет? ))) Вот вам и "радостный путь", только на небе.)))

    Вот только, кто бы подсказал, что может означать "Вол" в слове "Вол-га". Для полного понимания трансформации из Ра в Волга очень было бы интересно.
    Показать
    1. 0
      summit
      Гости | 707 коммент | 0 публикаций | 8 августа 2016 15:03
      ё-моё. если мы начнём разбираться/уточнять в точнястях неразличимого, то получится вокруг вся одна мешанина. а вы говорите: народы, государства. да. есть какие то различия. искусственные. потому что навязываются правящей верхушкой. ну это (мой)факт моей жизни - лучший друг по жизни у меня был русский (два года дружбы в школе) - вовка. а ещё лучший друг, когда был студентом - азантай - из казахстана. я горюю. не могу его найти. уже много лет. может мне просто не говорят правду. может.. а я хочу его увидеть. потому что мне это надо. все вопросы между нами можно решить. ну, извини - империя. давайте не выёбываться со своей национальной исключительностью, а ... русский народ - имперский народ. он все "перлы" исключительных на себя берёт. кому ещё, другому народу, поверить можно? ну, вон, в ереване, какая то баба базарила в ролике, что русский народ - самый продажный. есть выродки из русских, которые даже во во власти сейчас. но никогда! русский народ - по природе своей - не предатель. никого. да и пойми. русского обосрёшь.. где другого такого возьмёшь?
      Показать
    2. +1
      Летучий Шотландец
      Читатель | 4 067 коммент | 11 публикаций | 8 августа 2016 15:14
      раду-га...

      Рада в переводе с цыганского - весёлая (есть такое имя)
      Как известно, цыгане - выходцы из северной Индии...

      Осталось только выяснить, не заимствован ли корень слова.
      В цыганском много слов, заимствованных из других языков.
      Показать
  5. +4
    Rosich
    Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 8 августа 2016 14:31
    Множество археологических экспедиций десятилетиями копали Египет, до сих пор американские археологи постоянно раскапывают Центральную Америку. Повезло...

    Другим древним цивилизациям почему-то "повезло" намного меньше. Если бы не Генрих Шлиман, в 1871 г. открывший (точнее - блестяще идентифицировавший) легендарную Трою, то она до сих пор оставалась бы в "сумерках истории". Правда, откуда взялись троянцы и куда они ушли - для официальной науки по прежнему большой "секрет"...

    К великой цивилизации Инда (пятиречье реки Инд в предгориях Гималай) у международной научной общественности еще меньше интереса, чем к Трое. А ведь благодаря этой цивилизации Индия стала Индией, а не осталась очередным Тайландом или Кампучией. Древний язык санскрит (на удивление схожий с русским языком, точнее - древнеславянским), зафиксированный древний эпос, каста брахманов (чье положение в обществе считается выше, чем должность правителя) и т.д. - всё это возникло благодаря тем, кто "пришел с севера" и создал цивилизацию Инда.
    Смешно наблюдать за ужимками и прыжками тех, кто пытается утверждать, что с севера в пятиречье Инда пришли древние иранцы. Что общего между языком, названием рек, поселений, основными терминами и понятиями у древних Индии и Ирана? Почти ничего. И наоборот, с Русью - масса совпадений, которые образуют не единичные случаи, а обширную статистику. Повеселил эпизод, когда ученый из Индии - один из самых известных исследователей санскрита приехал в Россию и с удивлением обнаружил, что может свободно общаться с русским персоналом гостиницы без переводчика. После этой поездки он занялся сопоставлением древнеславянского и древнеиндийского языков, обнаружив, что они как "родные братья".
    Откуда взялись создатели цивилизации Инда и куда ушли - такой же "секрет" как и с хеттами и Минойской цивилизацией. В сумерках истории оказались и другие родственные направления:
    - внушительное множество схожих артефактов в регионах: р.Тобол, р.Ишим, Омск, р.Иртыш, Алтай (а это не менее 1000 км);
    - Аркаим и "страна городов" в южно-уральских степях;
    - Азово-черноморский центр, откуда произошел исход народов на северо-запад (скандинавы), запад (кельты) и юго-запад (троянцы). На месте остались основатели скифского царства;
    - троянцы, этруски и т.д.
    Показать
    1. 0
      Летучий Шотландец
      Читатель | 4 067 коммент | 11 публикаций | 8 августа 2016 16:58
      Шлиман археолог-самоучка,
      по мнению его биографа Ванденберга, Шлиман был "человеком ранимым,
      вечно пекущимся о своей репутации, по крупицам создававшим себе биографию исследователя".

      Шлиман тратил значительные средства на пропаганду своих достижений в СМИ,
      в Лондоне для этих целей был нанят агент по рекламе.
      Шлиман был более коммерсант, чем археолог.

      И раскопки он вёл варварски.
      Шлимана мало интересовали культурные слои римского и эллинистического времени,
      поэтому развалины наверху он просто сносил, оставляя лишь наиболее эффектные находки.

      По пути к достижентю цели было слишком много препонов, от нехватки денег, до противодействия турецких властей.
      А Шлиману нужен был результат. И он поспешил его объявить. Поспешил.
      В результате, позже ему пришлось согласиться с тем, что "Клад Приама" старше описанных Гомером событий
      на тысячелетие...
      Показать
  6. 0
    Motorscooter
    Читатель | 446 коммент | 1 публикация | 8 августа 2016 15:02
    Цитата: Rosich
    (точнее - блестяще идентифицировавший)

    (точнее - блестяще фальсифицировавший)
    Показать
    1. +1
      вычислитель
      Читатель | 2 769 коммент | 0 публикаций | 8 августа 2016 15:54
      Читайте, и многое поймёте!
      Показать
  7. -1
    ПётрУ
    Читатель | 141 коммент | 10 публикаций | 8 августа 2016 15:27
    угу. Я смотрю тут разгорелось синим пламенем. И как всегда, комментят люди, которые совершенно не в теме.
    Так вот, книжка (точней, древний эпос) в котором описаны упоминаемые в статейке разборки, называется "Махабхарата". "Великая Индия", ежели по-русски. Ни в названии, ни в тексте про Русь - почему-то ни слова. Аж странно :)
    Но даже не это важно. Смотрите чово получается: вот эти ребята - пандавы и кауравы - которые учинили между собой битву, ближе места для разборки не нашли, чем топать всем полумиллионным войском за тысячи километров, от Индийского океана до Белого моря. С какого перепою? Они ж не Жириновский, правда? :)
    в споре защищают правых; в драке - своих
    Показать
    1. +2
      Alamut
      Читатель | 2 725 коммент | 3 публикации | 8 августа 2016 15:45
      Человек который в теме. Вы наверняка не знаете, что у людей двух высших индийских каст схожая с Русскими гаплогруппа R1a1 R1a2.
      А люди и з более низших каст носители иной гаплогруппы, схожей с цыганской. Именно Цыганский народ потерпел поражение при Курукшетре, был изгнан и проклят богами на вечное скитание.
      Показать
  8. +3
    вычислитель
    Читатель | 2 769 коммент | 0 публикаций | 8 августа 2016 16:11
    Но не только украшения и причёски остались у индийских брахманов в память о далёких северных людях, принёсших им Мудрость Сияний. Известно, что высшие брахманские джати (подкасты) по сей день соблюдают обычай написания на бересте брачных договоров. Более того, ещё в 18 веке не записанный на бересте брак, считался недействительным. Во время церемонии бракосочетания молодых окуривают, либо просто благославляют веточкой берёзы. И в этом ничего удивительного не было бы, только берёза не является распространённым деревом на территории Индии, а растёт только высоко в горах. И чтобы нарвать эти веточки и набрать бересты, брахманы должны подниматься на высоту 3-3,5 тыс. м, где растёт берёза гималайская или берёза Жакмона. На бересте писали не только брахманские брачные договоры, но и тексты Ригведы и другие священные индуистские, а позже и буддийские тексты, священные мантры, которые носят для благословения и защиты в амулетах и пр.

    Берёза в Индии, особенно в Северной Индии и Гималайях считается священным деревом. В храмах, расположенных в этих местах, она используется для совершения различных обрядов. Известный индолог Н.Р. Гусева в своей книге «Славяне и Арьи. Путь богов и слов» отмечает, что «самое древнее слово санскрита, означающее дерево, буквально переводится как берёза».

    Прекрасно известно, что у славян берёза тоже была одним из почитаемых деревьев, так что даже один из славянских месяцев называется «березень». Она являлась обереговым деревом – берёзовые ветви использовались для преграждения пути нечистой силе в жилище. Беpёзовые ветки втыкались в поле, чтобы полyчить хоpоший ypожай льна и злаков. Беpёзовое полено закапывали под поpогом новой конюшни, «чтобы велись кони». Девушки использовали берёзу в своих обрядах на Троицу. Да и целебные свойства берёзы были известны славянам испокон веков. Берёзовый сок использовался для очищения крови, а берёзовыми вениками парились в бане. Полагали, что берёзовый аромат излечивал от меланхолии и помогал от сглаза, а береста широко использовалась для письма. А ещё сотни берестяных рукописей, которые датируют 1-м тысячелетием до н.э., найдены в Средней и Центральной Азии, там, где оставили свой след арии.

    Вернёмся к брахманскому свадебному обряду, который в индуизме называется виваха и который практически остаётся неизменным в течении 5 тысяч лет. Одним из его 16 ритуалов (санскар), каждый из которых сопровождается чтением соответствующих гимнов Ригведы, является показывание женихом невесте звехды Дхрува (Полярной звезды) и Саптариши-мандалу (созвездие Семи ришей или Большой Медведицы). Он обращается к ней с такими словами: «Ты неизменна, я вижу тебя, о неизменная. Будь неизменна ты со мной, процветающая. Брихаспати дал тебя Мне, твоему мужу, живи со мной сто осеней!» Затем он должен её спросить, видит ли она её, и невеста должна ответить: «Вижу», даже, если она не видит. Всё дело в том, что Полярная звезда в Индии видна далеко не всегда. Слишком низко она стоит над горизонтом в Индии, всего на 1-1,5 градуса. Однако, тот, кто составлял этот древний обряд, явно видел другое небо, в котором неизменная (неподвижная) Полярная звезда была ясно видна. А это возможно только в Северном полушарии, недалеко от Полярного круга.
    Показать
  9. +2
    Rosich
    Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 8 августа 2016 16:26
    вычислитель t18
    Показать
  10. 0
    АзерАнтифашист
    Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 8 августа 2016 17:01
    Цитата: вычислитель
    .... Всё дело в том, что Полярная звезда в Индии видна далеко не всегда. Слишком низко она стоит над горизонтом в Индии, всего на 1-1,5 градуса. Однако, тот, кто составлял этот древний обряд, явно видел другое небо, в котором неизменная (неподвижная) Полярная звезда была ясно видна. А это возможно только в Северном полушарии, недалеко от Полярного круга.

    Все остальное конечно же имеет право быть, но грубая ошибка по поводу высоты Полярной звезды в вашем тексте, думаю ни к чему...
    Высота Полярной звезды всегда равна геограической широте местности. Так что в Индии северной (например город Шринагар) она будет на высоте 34 градуса, а в Южной (например на Шри-Ланке) около 7 градусов над горизонтом.
    Для 1-1.5 над горизонтом надо уже плыть к экватору ))))
    Показать
    1. +1
      Летучий Шотландец
      Читатель | 4 067 коммент | 11 публикаций | 8 августа 2016 18:54
      Вот на таких ошибках и строят доказательную базу всякой билеберды,
      для менее пытливых умов, чем Ваш...
      Показать
  11. 0
    Rosich
    Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 8 августа 2016 19:26
    В мае 1984 г. в Москве на Всесоюзной конференции историков археолог Л. Клейн предположил, что в “Илиаде” и “Одиссее” описаны три разных города. Клейн, тщательно исследуя греческий текст поэм, обратил внимание на интересную закономерность: в тех случаях, где город назван “Троя”, его штурмуют морские силы ахейцев, а где “Илион” - отряды в основном данайцев.
    В свете этого весьма вероятно предположить, что Троя представляла собой троеградие, включающее:
    а) собственно Трою - крепость на берегу моря,
    б) Илион - крепость на вершине холма,
    в) Пергам, также упоминающийся у древних авторов.
    Причем основным градом был Илион, в соответствии с которым Гомер и назвал свою поэму - “Илиада”.

    Бизнесмен и археолог-любитель Генрих Шлиман, руководствуясь только “Илиадой” Гомера, сделал то, что оказалось не под силу титулованным ученым ретроградам. А именно: открыл настоящее место Трои. Запутанная же история с “кладом Приама”, оказавшимся на тысячу лет старше событий Троянской войны, на данное открытие совершенно не влияет. В противном случае надо будет признать, что великую Трою основали нищие бомжи, пришедшие в XVIII в. до н.э. на западную оконечность Малой Азии голыми и босыми. Или признать, что троянцы не досматривали проходящие мимо них торговые суда (с востока на запад и с юга на север) и не брали положенный налог, в т.ч. древними ювелирными изделиями. Здесь главное не впадать в маразм, считая, что всё, что обнаружено в Трое должно по времени относиться именно к середине XIII века до н.э.
    Другой вопрос - какой из трех градов-крепостей, входящих в упомянутое “троеградие” Трои, открыл Шлиман? Но это уже детали... s01
    Показать
    1. 0
      Летучий Шотландец
      Читатель | 4 067 коммент | 11 публикаций | 9 августа 2016 01:15
      О! Это очень мутная тема.

      Гомер (если это был Гомер)
      мог использовать племенные имена ахеян, данаев и агривян, как имена племён приплывших к стенам Трои.,
      но и как общее название греков.
      Почему? Да потому что с агривянами, ахеянами и данайцами приплыло ещё уйма представителей других племён..,
      все кто пожелал быстрой наживы. И перечислять каждый раз всех: фокийцев, элидцев, эолийцев, дорийцев, ионийцев,
      наверное было скучно не только автору...
      Поэтому, может быть было уместно называть всех одним из наиболее представленным в количественном составе племенем.
      Исходя же из того, о чём собственно шло повествование, обобщалось то под именем народа моря - данайцами.,
      то более сухопутными ахейцами... Почему бы и нет?..
      Известно одно, что данайцы и ахейцы приплыли вместе и действовали не врозь...

      То же самое можно сказать и про Трою/Иллион., возможно и два города, но скорее всего один город с двумя именами.
      Возможно греки называли его Иллион (отсюда и название поэиы Иллиада - более приемлемое для греческого уха).,
      а сами жители - Троя. Вполне вероятно, что троянцы были не первыми жителями Трои.,
      может они завоевали Иллион, сделав его Троей.
      Моя версия имеет право на жизнь. т.к. это такое же гадание на кофейной гуще,
      как считать Трою, Иллион и Пергам аж троеградием...
      Может быть. А может быть и нет.

      Пергам это по случаю того., что Троя находится в Малой Азии?..
      Ну да., возможно. А возможно и нет...
      В Малой Азии находились и города колонии данайцев.
      Возможно троянцы лишь часть переселившихся данайцев?
      Данайцы действительно были народом моря, о чём свидетельствуют и др.Египетские источники. Ч
      асть данайцев осела на юго-востоке Малой Азии и в восточной Киликии...
      Там было даже государство данайцев, позже завоёванное ассирийцами.
      Поэтому Троя вполне может быть и в Киликии.

      Следует отметить и количество/состав союзников Трои. А их тоже указано не мало.
      Из общеизвестных для обывателя племён можно отметить фракийцев (надеюсь все знают где они жили),
      дарданы (с этими не понятно: есть дарданы - плямя Троаны., есть дарданы балканские, и есть собственно Дарданеллы,
      которые с дарданами отчего-то не связаны), карийцы якобы жившие и в Малой Азии (правда во втором тысячелетии до н.э., описываемом в Иллиаде., уже смешавшиеся с пришлыми хеттами).
      Если брать малоазийских союзников, то Троя/Иллион действительно находилась в Малой Азии. Ну а если не поселять
      (в угоду малоазийской теории нахождения Трои/Иллиона) в Малую Азию фракийцев,
      ибо во втором тысячелетии их там быть просто не могло, и приплыть на помощь Троянцам им было не на чем, да и незачем...
      Но больше всего хочу акцентировать внимание на союзниках троянцев - пеласгах.
      Пеласги до возникновения Микенской Цивилизации населяли всю Грецию.
      Позже были частично ассимилированы пришлыми моряками данайцами в Аргосе,
      и пришлыми причерноморскими конниками - ахеянами. Но ещё долго сохраняли своё племенное имя в Эпире и Лариссе...
      И, о чудо!, тут-же на Балканах оказывается жили и карийцы (о фракийцах я уже молчу)...

      Так может Троя совсем и не так далеко находилась от острова Итака и от Аргоса? ;)

      Шлиман искал Трою, руководствуясь лишь "Иллиадой" Гомера? )))
      Но "Иллиада" это всего лишь пересказ греческого эпоса, героического эпоса, более позднего, не современного Гомеру. Надеюсь следов богов, которые, согласно повествованию Гомера, принимали горячее участие в сваре, Шлиман не искал?..

      Искать Трою, это как искать Шамбалу, или Китеж.
      Искать Трою по "Иллиаде" Гомера, это как искать Лимпопо по Корнею Чуковскому...
      Шлиман даже Киева по русским былинам не нашёл бы;)

      А в Малой Азии., только возьми лопату!
      там можно пятьдесят Трой откопать..,
      кстати и в Крыму тоже...
      Только ради Зевса олимпийского. не говорите об этом нынешним коммерсантам - чёрным копателям..
      таким же самоучкам-авантюристам, как Шлиман. Всё изроют бульдозерами, сметая (как и он)
      более поздние исторические слои...
      Показать
  12. 0
    Летучий Шотландец
    Читатель | 4 067 коммент | 11 публикаций | 9 августа 2016 01:45
    Цитата: Rosich
    В мае 1984 г. в Москве на Всесоюзной конференции историков археолог Л. Клейн предположил


    Я не знаю, как Лев Клейн мог вообще выступать в 1984 году на Всесоюзной конференции историков...
    Клейн в 1982 году освободился из мест лишения свободы, где отбывал наказание за мужеложство.
    По освобождению Клейн был лишён всех званий, и отстранён от научной деятельности, почти на 10 лет.
    Заново защищать диссертации, и восстанавливаться в научной степени ему разрешили лишь с наступлением
    перестройки.., и то сначала за рубежом.
    Показать
  13. 0
    Rosich
    Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 9 августа 2016 03:34
    Цитата: Летучий Шотландец
    Но "Иллиада" это всего лишь пересказ греческого эпоса, героического эпоса, более позднего, не современного Гомеру.

    Цитата: Летучий Шотландец
    То же самое можно сказать и про Трою/Иллион., возможно и два города, но скорее всего один город с двумя именами.

    Цитата: Летучий Шотландец
    Клейн в 1982 году освободился из мест лишения свободы, где отбывал наказание за мужеложство.

    Надо же, ну всё то Вы знаете, вплоть до таких подробностей - сколько и за что сидел, и где выступал Л.Клейн. Одно печально - "Илиада" Гомера пишется с одной буквой "л". Вам как глубокому знатоку творчества Гомера это как бы не совсем, ну Вы понимаете... s01
    Кстати, город Илион тоже пишется с одним "л".
    Показать
    1. 0
      Летучий Шотландец
      Читатель | 4 067 коммент | 11 публикаций | 9 августа 2016 11:08
      s40 А мне так больше нравится))))

      Зато пеласги не с двойной "с" ;)


      ИМХО: Гомера отделяет от описываемых событий порядка 400 лет.
      Возможно он ошибался в транскрипции. К тому-же, говорят Гомер был слепой, как он мог вообще писать?
      И был ли Гомер?
      А возможно ошибка закралась позже.
      Возможно этот вариант транскрипции, вообще был заимствован из англоязычных источников,
      и тупо калькирован с английского в греческий... ХDD

      Ведь даже Пушкин был более восхищён Чапменовским переводом:

      …That deep-brow’d Homer ruled as his demesne:
      Yet did I never breathe its pure serene
      Till I heard Chapman speak out loud and bold:
      Then felt I like some watcher of the skies
      When a new planet swims into his ken…

      и посвятил лукавую эпиграмму Гнедичу:

      Крив был Гнедич поэт, преложитель слепого Гомера.
      Боком одним с образцом схож и его перевод.



      Никому не известно был ли и Илион вообще, или это вымышленный град -
      лишь место действия, объединённых волей автора, нескольких фольклорных
      сказаний, дошедших до него в устном виде.., как не известно доподлинно, был ли Гомер автором "Илиады"...

      Пытаться извлечь из гомеровских поэм подробности исторических событий
      бесполезно; хотя героический эпос всегда отправляется от каких-то подлинных исторических фактов.
      И это можно доказать, когда в распоряжении есть независимые свидетельства об этих событиях, эпос так трансформирует историческую реальность в духе своей специфической поэтики, что никакая реконструкция реальных событий на основе
      одного эпоса невозможна: мы не могли бы восстановить по русским былинам
      даже в общих чертах события истории Киевской Руси, если бы не знали их из летописей.

      Что можно утверждать?
      В результате многолетних раскопок, начатых Шлиманом и законченных перед второй мировой войной
      американским археологом Блегеном, установлено, что примерно пять тысяч лет назад,
      около 3000г. до н.э., на небольшом холме, расположенном в 5 - 6 километрах от южного берега пролива Дарданеллы,
      недалеко от входа в пролив из Эгейского моря, впервые поселились люди и построили крепость.
      Холм этот носит сейчас турецкое название Гиссарлык.
      Обитатели крепости контролировали торговлю по суше из Азии в Европу и обратно, держа в своих руках переправу
      через пролив. Множество золотых изделий, найденных при раскопках лимана, говорит об огромных
      по тем временам богатствах, накопленных в городе.

      Около 1900г. до н.э. холм и его окрестности захватило новое племя, выращивавшее лошадей,
      которых не знали их предшественники. Новые пришельцы строят крепость,
      большую по размерам и более могущественную, чем прежняя.

      Около 1250г. до н. э., если судить по археологическим данным, поселение снова было захвачено,
      разрушено и сожжено,
      а через некоторое время на холме селятся пришельцы из центральной Европы.

      Около 1100г. до н.э. город постиг еще один пожар, и холм делается необитаемым на несколько сот лет.

      Кто жил в этом городе,
      как называли этот город его жители, не оставившие каких-либо письменных памятников?
      Не известно...


      ЗЫ: А я ещё и имя небезызвесного Атиллы пишу мимо английской транскрипции Attila,
      принятой в научных кругах по всему миру...
      Знаю двух башкир с именами Атил и Атилла...
      Причём, обоим за полтос...

      homer - вообще, в переводе с английского - почтовый голубь...
      Показать
  14. 0
    Rosich
    Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 9 августа 2016 15:05
    Цитата: Летучий Шотландец
    Возможно он ошибался в транскрипции. К тому-же, говорят Гомер был слепой, как он мог вообще писать?
    И был ли Гомер?

    Ну, раз никто ничего не знает и никому ничего не известно (даже про себя любимого), то почему бы Илиаду не написать с тремя "л"?
    Надеюсь, Вы и в древне-греческом не хуже, чем в истории: s3 Ἰλιάς
    Показать
    1. 0
      Летучий Шотландец
      Читатель | 4 067 коммент | 11 публикаций | 9 августа 2016 15:15
      Συγνώμη, Rosich, δεν είναι γραμμένο στα αρχαία ελληνικά.
      Показать
  15. 0
    Rosich
    Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 9 августа 2016 22:01
    Н-да, Гомера с программой-переводчиком не сравнить... s01
    Показать
    1. 0
      Летучий Шотландец
      Читатель | 4 067 коммент | 11 публикаций | 11 августа 2016 07:28
      Ну и с Гнедичем, наверное тоже )))

      Я, как и Вы не силён в древнегреческом
      (поправьте меня, если я заблуждаюсь)
      Да и в русском переводе то, "Илиаду" не смог дочитать до конца ни разу, сколько не пытался...

      А приобрёл книженцию в 1984 году, по 2р. 30коп.
      По причине того, что на тот момент шибко был увлечён историей Древней Греции вообще,
      и личностью Саши Македонского, в частности.
      А уж как АлексанФилипыч любил Ахилла!, и он "Илиаду" знал наизусть...

      Я же наизусть знаю только первые 7 строк, там где:
      "Гнев! Богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына!,.." ну и т.д.

      Могу подасвиданькаться с Вами на др.греч. s55

      - Гелиайне! тон эона. /нен тон эона ;)

      это, наверное единственное что помню на вскидку)))
      А! Не! вот ещё вспомнил - кинюпонтай фонон халинои...
      Всё пошёл я., а то каааааак начну вспоминать h7

      Тρώγοντας έρχεται η όρεξη. ))))
      Показать
  16. 0
    Remarque
    Читатель | 322 коммент | 0 публикаций | 9 августа 2016 22:45
    Ну это полный капут! Хоть бы википедию полистали "Славя́нские языки́ — группа родственных языков индоевропейской семьи. " То есть такие же названия, или созвучные, можно найти и в сербском, и в польском и т. д. Не исключено конечно и такое совпадение, но кто, например, жил в районе Воронежа, в те времена? Киммерийцы, финноугры или еще кто? Были ли они носителями индоевропейских языков? У нас множество гидронимов осталось с скифо-сарматских времен (например реки Мжа, Харьков, Уды, Сула, Хорол и т. д.) Ну и на посошок... с каких это пор агент ЦРУ Климов стал таким радетелем славянских корней?)))
    А время — оно не лечит. Оно не заштопывает раны, оно просто закрывает их сверху марлевой повязкой новых впечатлений, новых ощущений, жизненного опыта. И иногда, зацепившись за что-то, эта повязка слетает, и свежий воздух попадает в рану, даря ей новую боль и новую жизнь. Время — плохой доктор. Заставляет забыть о боли старых ран, нанося всё новые и новые. Так и ползём по жизни, как её израненные солдаты. И с каждым годом на душе всё растет и растёт количество плохо наложенных повязок.
    Показать
    1. 0
      Летучий Шотландец
      Читатель | 4 067 коммент | 11 публикаций | 11 августа 2016 07:47
      ну Вам же сказали про гаплогруппы, разве Вам не достаточно?... )))
      Правда информация о наличии аллелей, их наверняка повергнет в шок.

      Не завидую я учёным, которые после апокалипсиса
      откопают меня на берегах Волги...
      Исследовав мои гены, они смогут авторитетно заявить, что Среднее Поволжье,
      в предопакаплиптическую эпоху заселяли преимущественно кельты. umnik
      Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.