«Социальный» рейтинг и разрушение социума. Ростислав Ищенко » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

«Социальный» рейтинг и разрушение социума. Ростислав Ищенко

06:32 / 16.01.2021
2 428
129

В Китае после длительного тестирования решили официально узаконить в масштабах всей страны систему социального рейтинга

Суть проста: для начала вы получаете стартовые 1000 баллов рейтинга (категория А+). Если затем ваш рейтинг поднимается выше 1050 балов, то вы попадаете в высшую категорию ААА. Если рейтинг начинает опускаться, вы последовательно перемещаетесь в категории B, C и D. Тот, кто опустился в категорию С, может быть уволен из государственных или муниципальных структур. Тот же, кому не повезло попасть в категорию D, вообще практически не имеет шансов найти нормальную работу, и хорошо, если найдёт хоть какую-то, поскольку люди опасаются с такими даже общаться, боясь, что за это может быть понижен их собственный рейтинг.

Баллы начисляются за: благотворительность, заботу о пожилых членах семьи, хорошие отношения с соседями, помощь бедным, сдачу донорской крови, поддержку правительства в социальных сетях, наличие хорошей финансовой истории, совершение героического поступка.

Баллы снимаются за: нарушение правил дорожного движения, участие в протесте против властей, размещение антиправительственных материалов в социальных сетях, неудовлетворительную помощь родителям, распространение слухов и фальшивок в интернете, неискренние извинения за совершённые преступления, участие в деятельности сект и жульничество в онлайн-играх.

На первый взгляд предложена система воспитания идеального члена идеального общества. В России некоторые уже заявили, что наша страна нуждается в введении аналогичной системы, а на Украине даже декларировали намерение в ближайшем будущем аналогичную систему ввести.

Украина меня не удивляет. Там давно стремятся к полному и всеобъемлющему подавлению любой оппозиции. Рейтинговая система для этого идеально подходит. Выразил желание прекратить войну в Донбассе — выступил против правительства. Заявил, что Украина живёт в разы беднее России — распространял слухи в интернете. Недоволен насильственной украинизацией — враг народа. Для отлова и унижения идеологически чуждых, а также для запугивания основной массы граждан не станет препятствием даже отсутствие на Украине соответствующих технологических возможностей (в Китае рейтинг исчисляется 142 учреждениями, которые анализируют в общей сложности 160 000 различных параметров).

Что касается России, то если бы не жестокость и опасность эксперимента, я бы с удовольствием дал возможность борцам за «светлое будущее», уверенным в том, что человека «можно правильно воспитать», заставив его выбирать между конфетой и ГУЛАГом, пару-тройку лет побаловаться рейтинговой системой, чтобы убедились, что именно они попадут не в число «расстреливающих» (как им кажется), а в состав «расстреливаемых».

Но повторяю, что такой эксперимент был бы не только бесчеловечным (в конце концов позволить людям, утратившим человечность, бесчеловечно расправиться с самими собой — не так уж безнравственно), но и опасным для общества. Опаснее работы любых «иностранных агентов» и «5-й колонны». Последние бывают даже полезны. Выступая против адекватной власти, они сплачивают вокруг неё большую часть общества. Соответственно, самим фактом своего существования они стимулируют власть к адекватности. Не случайно российская власть оберегает оппозицию, которую могла бы уже давно без каких бы то ни было проблем ликвидировать, под ликование и бурные аплодисменты всего народа.

Во-первых, нетрудно предположить, что введение рейтинговой системы стимулирует коррупцию и мошенничество людей, эту систему обслуживающих. Даже в тех случаях, когда процесс абсолютно автоматизирован, человек имеет возможность вмешательства в него.

Во-вторых, и это куда важнее, система приведёт к фактическому формированию «рейтинговых сословий». Она искусственно создаёт группы людей, имеющих неравный доступ к социальным благам и к различным сферам деятельности. Пройдёт совсем немного времени, и мы увидим, что представители категории ААА контактируют в основном между собой и с категорией А+, категория В стремится минимизировать контакты с категорией С и приблизиться к категории А+. Категория же D и вовсе составляет своего рода касту «неприкасаемых».

При этом «идеальных граждан» из категорий ААА и А+ будет сравнительно немного. Не могут же все быть министрами, региональными руководителями и т.д. Точно так же не могут быть большинству доступны элитные блага. Они не потому элитные, что особо вкусные, красивые или прочные, а потому, что их мало. Категория В будет формировать своего рода наследственный средний класс, занимающий средние должности в системе государственного управления и комплектующий силовой блок. Категория С — обслуживающий персонал и менее квалифицированные работы (в основном требующие физических усилий). Категория D — грязные, непрестижные, низкооплачиваемые работы, своего рода внутренние гастарбайтеры.

Переход из категории в категорию очень быстро окажется максимально затруднён, а затем и практически закроется. Теоретически запрет на смену категории вводить не надо. Возможно, у единиц даже получится. Относительно мобильной в плане движения как вниз, так и вверх может оказаться категория В. Остальные же окажутся неспособны изменить судьбу, уже исходя их закреплённого за ними уровня жизни. Аналогичным образом им будет тяжело изменить судьбу своих детей, так как дети с момента рождения окажутся под давлением возможностей (или их отсутствия), связанных с категорией родителей.

После первых лет, возможно, пары десятилетий достаточно активного движения между категориями они сформируются, и дальнейший переход станет всё большей редкостью. Рейтинги и баллы закрепят сословную систему куда надёжнее, чем закрепляли её средневековые законы и обычаи.

Фактически система обеспечит монопольное положение действующей элите. Но хорошо ей (элите) от этого не будет. Нетрудно заметить, что система поощряет абсолютную лояльность и следование традициям. Однако многие великие учёные, полководцы, государственные деятели, организаторы бизнеса, конструкторы и т.д. были лично неуживчивыми людьми, не ладившими с современным им обществом и зачастую критически относящимися к современной им политической системе. При этом их критика способствовала мягкому эволюционированию системы, в конечном итоге придавая ей дополнительную прочность.

Таким образом, в-третьих, система социального рейтинга будет способствовать созданию конформистского общества, опасающегося любого отклонения от усреднённой нормы. Будет запущен отрицательный отбор, выбраковывающий всё оригинальное (независимо от его пользы или вреда), который в конечном итоге приведёт к вырождению как элиты, так и общества.

Если такая система не будет взорвана бунтом низших (С и D) категорий, составляющих большую часть населения и не имеющих никаких перспектив, то она будет разрушена внешними силами, поскольку быстро утратит международную конкурентоспособность, будучи ориентированной на абсолютную энтропию. По своим последствиям она будет аналогична политике закрытости, проводившейся в XVII-XIX веках императорскими Китаем и Японией. Если данная политика привела эти государства к глубочайшей политической и экономической отсталости за три века и едва не стоила им независимости, то система социального рейтинга способна добиться аналогичных результатов в куда более короткие сроки.

В Китае, с его глубоко въевшимся конфуцианством пополам с легизмом, с почитанием старших, коллективной дисциплиной и традицией полного подчинения власти, которая «всегда права», пока не утратит «небесный мандат», описанные выше процессы будут менее заметны, и их негативные стороны могут проявиться несколько позже. Однако с учётом того, что мы живём в очень динамичном и быстро меняющемся мире, даже в случае Китая речь не идёт о столетиях до кризиса — максимум о нескольких десятилетиях.

В принципе же необходимо помнить, что политика, как война, как любая игра с ненулевой суммой и непросчитываемым количеством вариантов, является чем-то средним между наукой и искусством. В ней всегда надо делать серьёзный допуск на неизвестные факторы. Поэтому политическая система является тем более эффективной, чем гибче и оперативнее она может реагировать на внезапно, непредвиденным образом меняющуюся ситуацию. Жёсткие системы, основанные на своде не подлежащих замене правил, всегда проигрывают конкуренцию.

Поэтому пусть Китай пробует. Он уже совершил под руководством коммунистической партии переход от социализма к капитализму, сейчас может стать первой страной, которую коммунистическая партия вернёт в феодализм. Во всяком случае, свою роль как наш союзник против США он сыграть успеет (Вашингтону самому не так долго осталось).

Ростислав Ищенко


Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. -7
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 16 января 2021 07:28
    Ну всё, уже на двести лет всё расписали. Кстати в СССР была очень похожая система, без характеристики с места работы и жительства ты не мог даже в магазине в очередь на бытовую технику встать. Это во первых. Во вторых - скажите мне, почему я, которая ни разу не нарушила правила ПДД, ни разу не поругалась с соседями, ни разу никого не залила, даже когда наша квартира была коммунальной мы ни разу не вызывали милицию, своими силами обходились, и вот я ДОЛЖНА иметь РАВНЫЙ доступ к каким-то там "благам" (которые мне и не нужны, мне и так всего хватает) с соседом-наркоманом, который изводит уже не первый год весь подъезд своей музыкой и постоянными сборищами дружков на лестнице? Что в нас равного!? И да. Я бы хотела (и не только я), чтобы в соответствии с рейтингом его отселили куда подальше, если не умеет и не хочет жить и договариваться с другими людьми. А насчет того, что "перекроют" в это я не верю. В абсолютно сословном классовом обществе и то находились возможности. В СССР, при крепостном праве (прописке), люди умудрялись переезжать и устраиваться, так что и тут ничего страшного нет. А вот то, что деток-мажоров труднее будет отмазывать это факт. Я так понимаю, что именно это и беспокоит таких, как господин Ищенко.
    Нужны ли мы нам?
    Показать
    1. 0
      ortorog
      Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 16 января 2021 10:38
      У меня одного такое ощущение, что Вы готовы принять Царство антихриста обеими руками и ногами?
      Показать
      1. -1
        Олла Дез
        Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 16 января 2021 10:44
        У нас с вами разный антихрист. Не у меня одной ощущение, что вы его царство уже приняли.
        Нужны ли мы нам?
        Показать
        1. -1
          ortorog
          Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 16 января 2021 10:48
          Царство Христа Сущего над всеми Бога я принял, это точно. Вот только наблюдаю за Вами, а Вы прямо "радуете" своим согласием то с социальным рейтингом, то с безусловным доходом....
          Показать
          1. 0
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 16 января 2021 10:57
            Простите, но с сектантами говорить не о чем. Я живу в реальном мире. Кстати ваша секта отрицает интернет, так что вы еще и отступник. Ну или работаете по заданию, что не лучше.)))))))))))))))))))
            Нужны ли мы нам?
            Показать
        2. 0
          ortorog
          Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 17 января 2021 14:43
          Что Вы имеете против христианской концепции представляющий антихриста как первого и последнего в земной истории человечества всемирного правителя?
          Показать
  2. -4
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 16 января 2021 11:34
    И чтобы закрыть все подобные вопросы: я не готова "принять" что либо. Но я готова это обсудить. Как говорил один великий человек "поперек прогресса не ляжешь". Мир меняется, придется менять и жизнь и общественные отношения тоже. И это надо обсуждать. Я тоже вижу минусы и социальных рейтингов по-китайски (слишком политизированные) и безусловного дохода по европейски (где взять деньги если никто не работает). Но и невозможность сохранить отжившее я тоже вижу. А вы мне напоминаете одного персонажа из старого фильма "Не бойся, я с тобой". Он там пел песенку со словами "... В остальном война отсталому, старому и бестолковому, я за то чтобы по старому продолжалось всё по новому..." Так что обсуждайте! Но именно обсуждайте статьи и предложения, а не друг друга.
    Нужны ли мы нам?
    Показать
  3. +2
    ortorog
    Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 16 января 2021 12:37
    Олла Дез,
    Простите, но принадлежу к исторической Православной Церкви, а сектантство это нечто другое, неортодоксальное. Михеев недавно хорошо высказался о "прелестях" грядущих перемен https://youtu.be/DNWegkVVfTI
    Показать
    1. -5
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 16 января 2021 12:49
      Об этом я уже говорила. Они ВСЕ будут против. Причем именно потому, что сами не выдержат и половины подобного рейтинга. Не говоря уж об их детках, женах и любовницах. А обычному человеку бояться тут совершенно нечего. А вы принадлежите к псевдоправославной секте, я таких много знаю, родственница у меня в такой, тоже православной себя почитает. Я почему и узнала ваш стиль, не только интонация, даже слова одинаковые. Про таких обычно говорят "святее папы римского хочет быть")))))))))))))
      Нужны ли мы нам?
      Показать
      1. +2
        ortorog
        Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 16 января 2021 13:06
        Забористо, забористо! Ну, если для Вас РПЦ это псевдоправославная секта, то поведайте нам где же само Православие, да как оно сейчас называется, именуется в минюсте РФ?
        Вас вообще не смущает тот факт, что атеисты Вас плюсуют, а меня минусуют?
        Показать
        1. -5
          Олла Дез
          Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 16 января 2021 13:41
          А вы умеете отличать по плюсам и минусам кто это был? Так вам тогда не в православие, а дельфийские оракулы пора подаваться!)))))))))))))Когда-то и хлысты православными себя считали, и даже в церковь усердно ходили. Очень считались набожными.
          Нужны ли мы нам?
          Показать
          1. +5
            ortorog
            Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 16 января 2021 18:42
            Мадам, лукавая балаболка, не надо быть никаким оракулом, достаточно знать, что основная масса пользователей и на сайте составляют атеисты и православные, да не такие как Вы "православные", а принадлежащие к РПЦ. Так я не хлыст, не старообрядец, не "катакомбник", не армянин-монофизит (те тоже себя православными именуют по недомыслию), чтобы меня здесь православным сектантом именовать. За базар свой отвечайте, что же Вы от ответов на вопросы в лоб уходите?
            Да и дело вовсе не в "прогрессе", а в том куда вас ведут с помощью этого самого прогресса. Если туда, о чём говорит вот этот пейсатый нетоварищ https://vm.tiktok.com/ZSGGnx5s/
            то ну его лесом такое будущее и такой "прогресс".
            Вы ратуете за социальную справедливость, а на деле получите большую управляемость и зависимость от государства. Это не будет неофеодальный строй, а неорабовладельческий. Так и получится как в той поговорке, что благими намерениями выстлана дорога в ад.
            Показать
  4. +6
    Анечкина
    Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 16 января 2021 17:38
    Олла Дез, вы пытаетесь манипулировать фактами, типа это помогает объективному обсуждению темы…,тогда как Ищенко в данной статье рассматривает тенденции, к которым может привести «нововведение» рейтингов …
    еще Даллес утверждал, что « с помощью фактов легко обмануть человека, тех, кто понимает тенденции обмануть нельзя»(с).
    Ваша цель-создание рейтингового или кастового общества, полагая, что уж лично вас это не коснется…, но уж, если Ищенко отметил, что подобное рейтинговое общество ведет к разрушению социума и к возможному «бунту бессмысленному и беспощадному», а революции станут регулярной «проблемой» такого общества. Что уж говорить о защите государства в таких условиях…
    Показать
    1. -5
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 16 января 2021 17:53
      А вы считаете, что анархия - мать порядка? Скажите, Китайцы специально эти рейтинги ввели для того, чтобы государство разрушить? Вы всерьез считаете, что они не просчитали все риски? И уж если быть объективным - кому больше доверия, всей машине правительства Китая или господину Ищенко? Тенденции штука непредсказуемая, увы. Если так рассуждать, то мы все до сих пор сидели бы в манежике и до седых волос раздумывали, а не слишком ли большой риск встать на ноги и пойти? Можно ведь упасть и стукнуться больно. Или вообще уйти хрен знает куда... Я все риски вижу. И понятно, что систему в том виде как в Китае дословно у нас повторять нельзя. Но сама идея мне нравится. Хоть какое-то подобие социальной справедливости, потому что пока у нас выигрывают только асоциальные элементы. И еще добавлю. Вы снова повторяете ту же самую вашу ошибку. Выдаете СВОИ домыслы за мои цели. О моих целях и мыслях вы не знаете ничего, постарайтесь усвоить эту нехитрую идею и вам будет намного легче общаться с людьми.
      Нужны ли мы нам?
      Показать
  5. -8
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 16 января 2021 18:14
    А бояться мне нечего, я жила в более жесткой системе, так как родилась в начале 60х в СССР, в очень жесткой кастовой системе с элементами крепостного права. В системе, где человек не мог не только выбрать любимую работу, но даже замуж выйти за кого захочется не всегда получалось. По крайней мере за флирт с иностранцем могли и посадить. И садили. Куда уж дальше бояться. И насчет тенденций... Вспомните какие тенденции были 20 лет назад? И где они сейчас? А 40 лет назад? И где они? Мир поменялся три раза на ваших собственных глазах, но вы этого не увидели, так что уж тут говорить о тенденциях....
    Нужны ли мы нам?
    Показать
    1. +5
      Анечкина
      Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 16 января 2021 19:31
      За анархию….речи не было, поэтому не пытайтесь «передергивать» смысл сказанного…
      Радеете за справедливость в этом мире?
      Хотя многие философы утверждают что справедливость -такая же утопия ,уже по той причине что «Различные ответы на эти вопросы дают различные концепции справедливости:
      Начиная с Аристотеля, принято выделять два вида справедливости[]:
      1. Уравнительная — относится к отношениям равноправных людей по поводу предметов («равным — за равное»)…и считается принципом частного права.
      2. Распределительная — требует пропорциональности в отношении к людям согласно тому или иному критерию («равное — равным, неравное — неравным», «каждому своё»)…и является — принципом публичного права, являющегося совокупностью правил государства как организации
      Требования уравнительной и распределительной справедливости являются формальными, не определяя, кого следует считать равным или отличающимся, и не указывая на то, какие правила к кому применять.»
      Особенность менталитета в Китае проявляется в отношении к родителям, к старшим по карьерной лестнице…,о чем также Ищенко сказал и поэтому такая рейтинговая система ,возможно, для китая будет продолжением/развитием их менталитета…,хотя оценить последствия этого можно не сразу.

      Тут как и с ковидом ( и вакцинами от вируса)…- «не спеши, а то успеешь»(с)

      Какая бы ни была «жесткая» система при СССР ( «В системе, где человек не мог не только выбрать любимую работу, но даже замуж выйти за кого захочется..») китайские коммунисты постарались использовать опыт этой системы для своего «экономического чуда»…,а не только критиковать то, что уже история сама признала ошибкой. Или рейтинговая система «откроет» двери для всех желающих как учиться или работать или выйти замуж за иностранца? Щас… « Услышав в свой адрес: «Не гони!..», не надо думать, что ты реально торопишься, но следует знать, что ты конкретно отстал.» ( Хомуций)
      Показать
      1. -6
        Олла Дез
        Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 16 января 2021 20:17
        Я вообще не считаю справедливость обязательной, более того, я не верю в справедливость всеобщую, это утопия. Но можно попробовать найти баланс в запросах общества на справедливость и в необходимости государства в строгой вертикальной иерархии. Не забывайте - самая устойчивая из всех социальных систем - феодальная. Кстати рейтинговая система действительно может "открыть двери" к хорошему образованию. Если ваш рейтинг будет высоким, ваши дети получат доступ к такому образованию к какому при других условиях у них доступа не будет. Я не могу понять одного - чего вы все боитесь? Это же не операция по смене пола! Ну введут рейтинги, ну выведут, вот проблем-то, ничего необратимого в этом нет. Еще раз повторяю - за вашу жизнь, у вас на глазах, мир изменился кардинально ТРИ!!! раза. Происходят вещи, о которых помыслить было невозможно еще 20 лет назад. А вы продолжаете мыслить совковыми категориями "навеки". Вы устроили кипешь из-за того, чего еще нет и непонятно будет ли и, если будет, то в каком виде? Объясните мне пожалуйста, чего боитесь лично ВЫ?
        Нужны ли мы нам?
        Показать
        1. +4
          Анечкина
          Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 16 января 2021 21:09
          «Еще раз повторяю - за вашу жизнь, у вас на глазах, мир изменился кардинально ТРИ!!! раза. Происходят вещи, о которых помыслить было невозможно еще 20 лет назад.»)))))-вот в этом и дело, что вы считает, что «мир изменился», а изменились люди, изменилась парадигма общества…Поэтому вернуться «назад» как в СССР-2 не получится (как бы этого не хотелось многим..), если вы полагаете, что в мире где «все против всех» сохраняется устойчивый «баланс», так-нет,потому что
          «По данным нейробиологов, за чувство справедливости отвечают ряд участков мозга, связанных с эмоциональной сферой человека.
          Утверждают, что тяга к справедливости сформировалась на генетическом уровне в процессе племенного развития человека, поскольку предоставляла более «справедливым» племенам преимущества в выживании»(с)
          И …да, современные технологии научились «контролировать» поведение человека, но православие оставляет за человеком свободу выбора ( и за свой выбор каждый несет ответственность), поэтому религия , возможно, та «соломинка», что удерживала человека в бесконечном противостоянии между «добром и злом». Именно потому, что социализм оказался неприспособленным к этому противостоянию, СССР так легко развалили…
          А надеяться на то, что у вас окажется высокий рейтинг, чтобы ваши потомки могли получать лучшее образование….так давно известно, что «лучшее- враг хорошего»(с) и развалить советскую образовательную систему в надежде, что «революция» в образовании даст лучшие «плоды»-это пренебрегать опытом нескольких поколений …( ну вы поняли, что я хочу сказать, чтобы не говорить «шершавым языком плаката..»(с))
          Показать
          1. -6
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 17 января 2021 08:51
            Ой, в огороде бузина, а в Киеве дядька! К сожалению изменились не люди, а именно мир. Он попросту кончился. Кончилась планета, кончились рынки сбыта и неподеленные ресурсы. Вот и всё. Мир подошел к пределу своего чисто физического, территориального развития. Или вы считаете, что в Америке бунты происходят потому, что у нескольких миллионов людей вдруг поменялись мозги? Да попросту денег стало не хватать на всех. Идет борьба за планету в целом. Потому что выживет только тот, кто навяжет свои правила ВСЕЙ планете. Мозги у людей не изменились практически за несколько миллионов лет, вы хотите мне доказать, что они резко изменились за последние 20? Советская образовательная система была ужасна. Именно поэтому и развалилась, никто её не разваливал. Наоборот, это большевики взяли систему лицеев Российской Империи и путем нескольких реформ довели до вот такого плачевного состояния. Про "Моральный кодекс коммуниста" я вам напоминать не буду, сами знаете. Не получилась подмена религии только лишь потому, что все эти коммунисты сами в это не верили и сами его не соблюдали. Я предпочту не скороспелки недоделанные советского образования, а настоящую, действительно проверенную временем систему Российского образования. Не забывайте, этот ваш всеобуч, который вы почитаете "советской системой образования" просуществовал ОДНО поколение. Эта система оказалась попросту бесплодной. После чего благополучно развалился потому что не смог вырастить учителей. Это не может считаться проверенной системой. И вы сами себе противоречите - если технологии научились "контролировать" поведение, так какая же тут может быть свобода выбора? При чем тут православие? Оно что, каким-то образом отменяет технологии? К сожалению так бывает только в кино. А в жизни или есть контроль или его нет, третьего не дано. И напоминаю еще раз - такого контроля, как в СССР мы не увидим еще долго. Вот уж где была система рейтингов... Причем абсолютно субъективных, по знакомству, за деньги или просто через постель. Ну про племенную справедливость это я поржала конечно. Вас бы туда, с такими-то идеями! А я говорила не про племена, а про государство, основная задача которого охранять территории и гасить внутренние конфликты. Всё. Другой задачи у государства нет. Кормить вас конфетками и подтирать жопку может мама, государство предназначено для другого. Поэтому и понятие справедливости у него другое.
            Нужны ли мы нам?
            Показать
  6. -7
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 16 января 2021 19:50
    ortorog,
    Вы мне пока ни одного конкретного вопроса не задали, так что не можете судить ухожу я от них или нет. За базар отвечайте в своей зоне, а я живу в свободном городе и отвечаю за факты мною изложенные. Кстати я никогда не хожу по ссылкам, так что можете не утруждаться... Хотя можете и утруждаться, вдруг кому интересно. А большая управляемость это как? И неорабовладельческий строй я уже видела, когда солдатиков срочной службы в аренду сдавали новым помещикам для работы в поле в 80х-90х... И на стройки чернорабочими... Чем вы меня еще удивите? До вас еще не дошло? Всё уже произошло! Вы уже давно посчитаны и записаны. О вас уже давно известно всем кому это надо. Сейчас только идет работа по законодательной базе, чтобы тем, кому это не надо не получили вашу информацию. Так помогите государству вас защищать! Не вставляйте палки в колеса. Движение государства вы не замедлите, а вот сами можете и пострадать. На вас-то плевать, вы сами выбрали свой путь. Но ведь пострадают и те, кого вы в это втянете. Кстати в Библии написано "лучше жернов на шею и в воду, чем соблазнить малых сих" Или это в Писании? ))))))))))))))))))))))
    Нужны ли мы нам?
    Показать
    1. +4
      ortorog
      Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 17 января 2021 11:42
      Мадам, несёт Вас, ой как несёт. Вы вот вроде как умная женщина, но когда читали мой вопрос про наименование Вашей православной общины в минюсте РФ, Вас приступ старческого слабоумия прихватил или Вам стыдно и неудобно объявить эту информацию?
      Вы тут чуть было не писали прямо, что одна из по местных Православных Церквей МП это по Вашему секта. Для бессовестной базарной хабалки такой приём уместен, поэтому я и написал про Ваш "базар", но Ваша мысль стала работать в другую сторону, кому что ближе.
      Большая управляемость это когда граждане начнут беспокоится о повышении своего рейтинга, ведь за неявку на голосование снимут баллы, а также снимут за много чего ещё, например отсутствие паспорта вакцинирования, антиправительственные высказывания в сети и т. п.
      Далее, Вы не думайте, что Вам-то довелось в своей жизни пережить самое-самое, в карлагах вы не умирали. Так вот, если Бог попустит сбыться тому, что задумала кучка негодяев хозяев транснациональных компаний, то нас ожидает такое "светлое" будущее, что советские реалии покажутся земным раем, а что когда-то было "превышением должностных полномочий" станет в худшей степени нормой жизни.
      Мы не желаем, чтобы даже государство обладало о нашей жизни исчерпывающий информацией, чтобы оно имело меньше рычагов в отношении нас. Это сейчас на начальном этапе социальный рейтинг не так опасен, но никто не даст Вам гарантий, что правила игры не изменятся, что в дальнейшем Вас не поставят в куда более жёсткие рамки.
      Мы свой путь выбрали, это да, поэтому из нас уже не сделаешь "нового человека". Да и ломанием нас не запугаешь, и не такая власть нас ломала, да сама сломалась. И да, место из Писания о "соблазнении малых сих" относится несомненно к такому понятию как "грех", а не к политической лояльности. Не путайтесь и других не вводите в заблуждение!
      Показать
      1. -4
        Олла Дез
        Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 17 января 2021 14:43
        Да нет. Несет как раз вас. И уже вынесло. По крайней мере ваш мозг. Какая "ваша православная община"? Вы вообще о чем? Еще один приписывает мне своё слабоумие? К вашему сведению гарантий вообще нет и никаких. Нет никаких гарантий, что завтра вы не попадете под машину и вот тут вы сильно пожалеете, что скрывали информацию о вашем здоровье. Правила игры могут измениться в любую минуту, но не факт, что в худшую сторону. Хотя для сектантов катастрофическое мышление это нормально, все секты держатся на страхе. Еще раз повторяю - еще более жесткие рамки ЭТО КАК? Вы ведь не даете ответов, только старательно запугиваете размытыми намеками. Скажите, а не ходить на выборы (практически единственный и вполне естественный долг каждого гражданина любой страны), публиковать антиправительственные высказывания в сети и наплевательски относиться к своему здоровью и здоровью окружающих отказываясь от прививок и подвергая их риску заразиться от вас какой-нибудь гадостью, это по вашему мнению образцовое поведение гражданина, желающего пользоваться всеми благами, которое дает сильное и стабильное государство, но так же при этом желающего как можно больше нагадить ему? И кто вы после таких высказываний? Вы живете в лесу? А если нет, то почему? С такими взглядами вам нужно не в интернете сидеть, а рядом с Агафьей домик построить и наслаждаться полным отсутствием контроля и государства. Вы провокатор попросту. Вы всем пользуетесь, живете в комфорте, но при этом развращаете других. Вот это грех. Лицемерие и ханжество. Именно об этом я и писала.
        Нужны ли мы нам?
        Показать
        1. 0
          ortorog
          Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 17 января 2021 15:19
          Выражение "сам дурак" это Ваш фирменный стиль, жалко.
          "Вы вообще о чём?" Да вот об этом "А вы принадлежите к псевдоправославной секте, я таких много знаю". Не Вы ли мне это дерьмо написали? Так если Вы думаете уметь определять "псевдоправославных", то знаете и кто такие православные так Кто они, покажете?
          Гарантий нет никаких ни на что, к этому мы уже давно привыкли. Мне по жизни довелось достаточно встретить Инвалидов после прививок. Поэтому когда я слышу очередную блядь изрекающую" после, не означает вследствие", то просто сжимаю кулаки и зубы. Вот где Лицемерие и ханжество! Может Вы решили заменить прививочными компаниями всю медицину? А с какой целью эта оптимизация делается? Вы знаете в каком состоянии находятся поселковые поликлиники и с чем на вызов Сейчас ездит "скорая помощь"? Позорище и убогость! И поддержкой Такой власти мы способствуем процветания нашего народа?
          Не приписывайте мне "страхи" это Ваш удел. С Богом не страшно ничего, а вакцинаторов и прочих Биллов Гейтсов шлём лесом!
          Оставьте мне свободу быть не согласны с политикой проводимой властями, имею на это полное право. Может быть Вы думаете что власти они "белые и пушистые"? Да они такими никогда не были! Вот взять хотя бы последнее голосование по поправкам, Вам надо здесь рассказывать как накручивали явку и проценты?
          Показать
          1. -2
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 17 января 2021 15:32
            Нет, это ВАШ фирменный стиль. Я как раз призываю постоянно обсуждать статьи, а не собеседников, но вам интереснее обсуждать меня, видимо именно потому, что по существу вопроса кроме матов и угроз вам сказать нечего. Да, оптимизация медицины и на нас больно сказалась. Но если нет врачей? Если у нас все экономисты и политологи? А свободу у вас никто не отбирает. Домик в лесу, никакого интернета, никаких прививок, никакого правительства. Но так чтобы пользоваться и гадить - мерзко. И никакими божескими умильностями вы меня не убедите. Я уже сказала - знаю я вас, видела достаточно много, кто Богом прикрывается, чтобы пропаганду вести. Вы такие же православные, как КПРФ - коммунисты. То есть вы хотите сказать, что прививка от полиомиелита, спасшая МИЛЛИОНЫ детей - это зло и делают их исключительно бляди? Вы вообще в своем уме? Или ваша злоба вам уже весь мир застит?
            Нужны ли мы нам?
            Показать
  7. +5
    Анечкина
    Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 17 января 2021 13:27
    Олла Дез,вы правы,ссылаясь на пословицу «В огороде бузина,.»,значит сами розумиете, что я вам «про Фому, а вы мне про Ерему» рассказываете…,поэтому и собираете до кучи все свои обиды и на коммунистов и на СССР, хотя тема обсуждения- в каком направлении пойдет дальнейшее развитие цивилизации…Homo sapiens ( человека разумного).
    Только лишь ограничения со стороны государства в виде тотального контроля и рейтинговой системы полезны? Или все-таки моральный кодекс ( сравните с Заповедями Божьими) необходим ,чтобы не как в пословице «Чому дурні? Бо бідні!.. А чому бідні? Бо дурні!»
    и этот «гордиев узел» не одни лишь учителя должны «развязывать», но и государство…,а значит и социум, против которого (по словам Ищенко )рейтинговая система направлена.
    «всеобуч,…почитаете "советской системой образования" просуществовал ОДНО поколение. Эта система оказалась попросту бесплодной»)))-это лишь ваши слова, тогда как плоды всеобуча ( результаты индустриализации, успехи в науке…и т.д) - и после развала СССР продолжают «кормить» не одно поколение ( удобно было бы намекнуть на основных выгодополучателей…,ну да все и так поняли,кто не дурак)
    «Думая о том что ты можешь, или о том что ты не можешь, в обоих случаях ты прав.» (Генри Форд)
    Показать
    1. -4
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 17 января 2021 14:23
      Ну вот опять. Опять вы свои домыслы приписываете мне! Да еще и на иностранном языке со мной разговариваете. Вы с чего взяли, что я это должна понимать? И о каких обидах вы тут лопочете? Если они есть у вас, не приписывайте их мне. Я просто говорю правду. Ведь ни одного моего высказывания вы так и не смогли оспорить. Хотя у вас такая каша в голове, что с вами разговаривать крайне затруднительно. Вот взять хотя бы ваш очередной перл о том, что всеобуч (введенный в начале 60х) как-то повлиял на индустриализацию. Хотя эта самая индустриализация проходила в довоенные годы, ну и в послевоенные. У вас это как в голове состыковывается? Когда индустриализация проводилась (Сталинские пятилетки) в нашей стране даже социализма небыло, это называлось диктатура пролетариата и отличалось от социализма хотя бы тем, что у крестьян небыло даже паспортов, их уже после смерти Сталина выдавать начали. Была жесткая сегрегация населения, ни о каком равенстве не шло и речи. О построении социализма уже Брежнев объявил. И система образования тогда была совсем другая. Вы НИЧЕГО не знаете ни о стране ни о её истории. И пугать меня не надо, я не боюсь. Мне только интересно, с чьего голоса вы поете? Ведь явно не со своего, с такими-то ляпами. Вы тупы. Вам нечего сказать по существу вопроса, у вас вообще нет своих слов, только каша из чужих цитат, которые вы даже употребить к месту не можете, только оскорблять и запугивать, только этому вас научили. Мне вас жаль, вы живете в аду, который создали сами для себя. Продолжайте жить в страхе, ваши проблемы. Но не тяните туда меня. У меня всё хорошо. И было хорошо. Даже в СССР. И более того, у меня всё будет хорошо. Просто потому что я в это верю. А как известно - каждому по вере его. Вы верите в кошмар - будете жить в кошмаре, вы УЖЕ в нем живете.)))) Ни на один вопрос вы так и не ответили. И не ответите, не для этого вы тут.
      Нужны ли мы нам?
      Показать
      1. +4
        Анечкина
        Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 17 января 2021 16:19
        как уже было сказано вы пытаетесь манипулировать фактами- в частности «пятилетки индустриализации» были объявлены индустриализацией только «в предвоенные годы и послевоенные», а при диктатуре пролетариата ни о каком социализме не было речи….
        Базу для индустриализации заложил план ГОЭЛРО (1920г.), а всеобщая грамотность (с 1919 г. до начала 1940-х гг) обеспечила подготовку будущих кадров …» грамотность была не целью, а средством: «массовая неграмотность находилась в вопиющем противоречии с политическим пробуждением граждан и затрудняла осуществление исторических задач преобразования страны на социалистических началах».
        Так что путь от революции 1917г. до построения социализма в СССР был долгим…, но цель была одна- преобразование страны на социалистических началах. Это было в основе идеологии коммунистической партии- т.н.«объективное идеальное», что было резонансным для большинства простого населения страны.
        Противоречия между таким «объективно идеальным» и реальности общественной жизни после построения социализма стали основным тормозом развития …СССР и утратой веры .
        « Для постижения таких событий ( развал СССР) важно понять присущее им соотношение новизны и преемственности с прошлым. Именно это соотношение, связь нового и старого определяют конкретную природу любой крупной общественной трансформации.
        …При этом преемственность устанавливается прежде всего по линии «большинства чувств, привычек, даже идей,… Старые институты (монархии, феодальные привилегии и т.д.) могут рухнуть, но «большинство чувств, привычек и даже идей» сохранятся и в значительной мере обусловят функционирование новых институтов.»(с)
        Эту мысль высказал Алексис де Токвиль на примере Французской революции ..и возможно, поэтому для Китая система рейтингов может иметь место быть…,но для постсоветских стран - вряд ли, …
        «сон разума рождает чудовищ»(с)
        Показать
        1. -2
          Олла Дез
          Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 17 января 2021 16:41
          А вот с этим я согласна. Хотя фактами манипулируете всё-таки вы. По крайней мере пытаетесь. Вас пришлось носом ткнуть, чтобы вы наконец начали правду говорить. В этот раз вы правильно всё сказали. Но ведь это как раз и говорит о том, что я права, и система образования была иная, не та, которую вы называете "советской". А вам не приходило в голову, что сейчас происходит примерно то же самое? И путь к "объективному идеальному" происходит прямо сейчас? И если для этого надо попробовать социальные рейтинги, то почему бы и нет? В конце концов история оправдывала еще и не такие эксперименты, вон даже Сталина оправдала. Постсоветские страны меня не волнуют, пусть живут своим умом, я говорю про Россию. А я вот уверена, что как раз в России это вполне оправдано. По вашим же утверждениям о преемственности. Россия всегда была общинной страной, в отличие от хуторской Украины. А в общине свои негласные "социальные рейтинги" были всегда. Так что это не противоречит генетической памяти русского народа. Вы просто путаете русских с южной смесью. А для мусульман России общинность до сих пор норма и честь семьи до сих пор один из главных факторов поведения. А это и есть социальный рейтинг. Всё это еще будет обсуждаться и не один раз. Так что тут копья ломать пока рановато.
          Нужны ли мы нам?
          Показать
          1. +3
            Анечкина
            Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 17 января 2021 18:45
            «Вас пришлось носом ткнуть, чтобы вы наконец начали правду говорить»)))..ну тут все ясно как божий день, - «Любовь к истине и строгая последовательность порождают носителей системной лжи» (Елена Ермолова),отож вы –таки сами подтвердили, что возведение лжи в систему..тоже могет быть «работой»…
            «объективное идеальное» в идеологии КПСС и объективное идеальное в постперестроечный период не совместимые вещи и вы просто готовы использовать эту терминологию ,чтобы объяснить очевидное манипулирование общественным сознанием на момент развала СССР как идеологическим «влиянием извне»( поддержка среднего класса в кап. странах) так и событиями типа «карибского кризиса», падения цен на нефть в 80-х гг., так и банальной махинацией при подписании беловежского соглашения, которое никем не было ратифицировано…
            Если такие эксперименты вам понравились, т.к. «..в России это вполне оправдано», то не надо называть это «объективное идеальное»…
            «негласные социальные рейтинги были всегда»…и тем не менее в СССР социальные лифты тоже имели место…
            Общинный строй или семейно-родовой как норма остался в ряде регионов, но там процветают и другие проблемы…,хотя ,возможно, протекционизм- это такой новый путь развития общества.
            Вот только успехи в науке и дальнейшее развитие государства не могут зависеть от подобного «объективного идеального»
            «Постсоветские страны меня не волнуют, пусть живут своим умом, я говорю про Россию»))) ну-ну…именно поэтому Россия откровенно заявляет, что и беларусь и украина находятся в сфере интересов России в вопросе геополитики.
            «В диалоге с жизнью важен не её вопрос, а наш ответ.»( Марина Цветаева)
            Показать
  8. +6
    Инженер
    Журналисты | 6 590 коммент | 912 публикаций | 17 января 2021 14:25
    Олла Дез,
    Советская образовательная система была ужасна. Именно поэтому и развалилась
    В конце 90-х довелось мне читать объявление о работе в Чехии. "Требуются инженеры-механики, инженеры-электрики, инженеры-конструкторы. Рассматриваются резюме ВЫПУСКНИКОВ ВУЗов ТОЛЬКО ДО 1993 ГОДА." Вот такая оценка "ужасного" советского образования.
    Показать
    1. -4
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 17 января 2021 15:39
      Дело в том, что после 93 года она стала еще ужаснее. То чему и как учили в 90х-00х это даже и вспоминать не хочется. Да и учились там уже не те, кто собирался работать. Кстати мы говорили о школе, а не о ВУЗах. Как раз высшее образование в СССР было очень хорошим, чего нельзя сказать о школьном. Кстати вполне возможно речь шла не о качестве образования, а о возрасте соискателей, не хотели они "молодых революционеров" приглашать.
      Нужны ли мы нам?
      Показать
  9. +2
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 17 января 2021 17:24
    Цитата: Олла Дез
    В СССР, при крепостном праве (прописке)...

    Цитата: Олла Дез
    это называлось диктатура пролетариата и отличалось от социализма хотя бы тем, что у крестьян небыло даже паспортов...

    Вот же блин - есть паспорт с пропиской - "крепостное право", нет паспорта с пропиской - опять не слава богу, "жёсткая сегрегация". На вас не угодишь.
    К вопросу "незнания истории": все, кому были интересны причины возврата к системе паспортов и введения института прописки как учёта граждан, и почему их пришлось вводить именно в городах - давно поинтересовались и узнали. Ну а вам, видимо, это совсем неинтересно?

    Цитата: Олла Дез
    Вы тупы.

    Мадам, ну вот как после этого вас не "обсуждать"?:)))
    Цитата: Олла Дез
    Я как раз призываю постоянно обсуждать статьи, а не собеседников

    Заметно.))) ну и как, удалось призвать хотя бы себя?:)))
    Показать
    1. -3
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 17 января 2021 17:42
      Вам бы себя призвать хотя бы. Заметьте, не я это начала. Я сейчас не говорю о причинах, только о терминологии. Если объективно, у Сталина тоже были причины для репрессий. У каждого из нас временами появляются причины придушить ближнего. Но всегда есть другие пути, мы это то, какие именно пути мы выбираем. СССР выбрал тупиковый путь. Это факт. Сейчас мир пытается найти какие-то другие пути, возможно тоже тупиковые, пока не попробуешь - не узнаешь. Я не приветствую это, но и не отрицаю. Просто не вижу ничего особо страшного. Были в нашей истории вещи и пострашнее. Ваша злоба мне просто не понятна. Могу только предположить, что это не искренне.
      Нужны ли мы нам?
      Показать
  10. -4
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 17 января 2021 17:43
    Ну что, вся клака собралась или еще кто подтянется? Чтобы по несколько раз одно и то же не повторять?))))))))))))))))))))))))
    Нужны ли мы нам?
    Показать
  11. +1
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 17 января 2021 18:09
    Цитата: Олла Дез
    Вам бы себя призвать хотя бы.

    Сурьёзна?:))) Ну тады всенепременно призову. Как только стану замечать, что "не вы это начинаете":)))
    Цитата: Олла Дез
    Ну что, вся клака собралась или еще кто подтянется?

    Мадам, вы бесподобны. Действительно, как ещё может быть? Если кто-то с вами смеет быть несогласным, то он, конечно же, сектант, а ежели их почему-то много - то это "клака". Только так, и никак иначе. "От, извольте. Уся рота, ч-черт бы ее побрал, идет не в ногу. Один п-подпоручик идет в ногу!"

    П.С.: мадам, вы как-то прошли мимо того, что вам, в сущности, дали понять о противоречиях, уживающихся в вашей голове. Почему, интересно? Ведь именно в них и кроется причина того, что слишком многие вокруг вас "идут не в ногу" с вами.
    П. П. С.:
    Цитата: Олла Дез
    Ваша злоба мне просто не понятна.

    А где вы злобу-то увидели?:)))
    Показать
  12. -3
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 17 января 2021 18:40
    Да вот прямо в вас и увидела. Но увы, вы мне просто неинтересны. Самое смешное что вас таких очень мало, всего пять человек на сайте. Ну и еще есть парочка, которым я хвост прищемила. Что поделать, всегда была честной и не вижу причины это скрывать. Мало во мне политкорректности. Ваш тупой стиль общения с передергиванием цитат действительно никому не интересен. С вами ведь никто кроме меня не хочет разговаривать, просто не связываются по принципу: не тронь, оно и не воняет. Это же все вы набежали на мой комментарий, я как-то за вами не бегаю.))))))))))))))))))))) Всё, больше отвечать не буду, хотите верьте, хотите нет, но действительно вы мне совершенно не интересны. Ну по крайней мере я развлекла сайт. h4
    Нужны ли мы нам?
    Показать
    1. 0
      Сергеич
      Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 17 января 2021 19:06
      Я вам уже говорил как-то: пока вы видите то, чего нет, верных выводов вы не сделаете. Ну и, конечно, пока не хотите видеть того, что есть на самом деле.
      Вы можете обижаться, можете злиться, можете от этой обиды и злости писать о посетителях сайта всё, что вам взбредёт в голову, можете приписывать им всё то, чем постоянно грешите сами - всё это, возможно, и позволит вам "выиграть" спор-другой, но, вот в чём беда, правой вас не сделает. А ещё хуже то, что к пониманию не приведёт, не может привести. И не надо винить в этом других. И путать честность с упрямством тоже не стоит.
      Показать
      1. -3
        Олла Дез
        Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 17 января 2021 19:20
        Вот прям о себе всё и написали! Очень радует такая самокритичность.))))))))))))))))
        Нужны ли мы нам?
        Показать
  13. -3
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 17 января 2021 19:28
    Анечкина,Ну вот опять! Вроде только что показалась почти адекватной и снова крыша поехала! Вы ведь вот сейчас эту системную ложь и несете! Все жупелы налицо. И социальные лифты (как же, как же, священная корова), и идеология КПСС (а она-то тут каким местом?), и беловежское соглашение (ну это уж вообще с потолка упало!)... Какое всё это вообще имеет отношение к теме разговора? Куда денутся социальные лифты? Они станут и доступнее и прозрачнее вообще-то! Мадам, вы зациклены на теме развала СССР. Я могла бы вас понять, но живу в другой стране и не живу прошлым. Повторю еще раз - мне вас жаль.
    Нужны ли мы нам?
    Показать
    1. +2
      Анечкина
      Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 17 января 2021 20:16
      «Мадам, вы зациклены на теме развала СССР.»)))))

      «- Ай, бросьте, - отмахнулся каббалист. - Нам, старым дуракам, в радость учить молодых дураков..»(М.Успенский)…,а как учат играть в шахматы? Только путем изучения ошибочных шагов выдающихся шахматистов, отож то, что вы поторопились оставить в «прошлом» еще не раз напомнит о себе в будущем.
      «Падение советского строя и развал СССР – события всемирно-исторического масштаба. Их фундаментальные следствия только начинают приоткрываться нам сейчас, спустя четверть века после их свершения»(с)
      Показать
      1. -3
        Олла Дез
        Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 12:32
        А я ничего не оставляла в прошлом, я не живу в прошлом, это разные вещи. Просто предоставила историю историкам. А у меня есть будущее и настоящее, вот о нем я и буду думать. А так есть целые институты исторические, которые кстати деньги и из моих налогов тоже получают, вот пусть и разбираются. Пока я танцую...)))))
        Нужны ли мы нам?
        Показать
  14. +1
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 17 января 2021 19:51
    Цитата: Олла Дез
    Вы тупы.

    Цитата: Олла Дез
    Вроде только что показалась почти адекватной и снова крыша поехала!

    Цитата: Олла Дез
    Мало во мне политкорректности.

    В вас не "политкорректности" мало, а самого обыкновенного воспитания и уважения к людям. Так что с "честностью" вы тоже слукавили - уж хотя бы самой себе могли бы и не врать.
    Показать
    1. -3
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 12:42
      К людям у меня уважения более чем достаточно. А вот к провокаторам нет. Вам бы хотелось объявить все мои слова ложью, но не можете, вот и осталось взывать к "правам человека". Типичный либеральный вой. Псевдоправославные, псевдокоммунисты, псевдопатриоты... Хотя соглашусь, насчет Анечкина я возможно выразилась резковато. Но она, как педагог, наверняка понимает целесообразность такого поведения в некоторых случаях. По крайней мере хотя бы одного адекватного ответа я от неё добилась. Учеников они обзывают и похлеще.))))))))))))))))))
      Нужны ли мы нам?
      Показать
      1. +1
        ortorog
        Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 18 января 2021 17:32
        Ошибаетесь, нет в в Вас уважения к людям, а одна изворотливость, лукавство и ханжество в кристализированном виде. Понял Вашу фишку. Вы не будучи коммунисткой пишете о псевдолевых. Не будучи православной пишете о псевдоправославных. "Красавица", слов нет! Только настоящий левый может говорить что-то о псевдолевых, а меня православного фундаменталиста Вы дерзнули назвать сектантом! Вот что я имел ввиду, когда написал "лукавая балаболка".
        Показать
        1. -2
          Олла Дез
          Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 17:51
          Да мне всё равно, что вы там имеете в виду. Китаист не обязан быть китайцем. Я сказала правду. Вы провокатор, живущий в стране и гадящий в ней же. Вы омерзительны с вашей ложью. Кстати у меня есть к вам вопрос, как православному фундаменталисту: В начале каждой службы идет молебен о стране и её правительстве. Вы как, искренне в это время молитесь или фигу в кармане держите?
          Нужны ли мы нам?
          Показать
          1. +1
            ortorog
            Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 18 января 2021 18:10
            Китаист конечно и не должен быть китайцем, но никакого морального права называть православного человека псевдо, сами не будучи православной, у Вас Нет.
            В ектеньях на службах есть специальные прошения "о властях". Естественно никаких кукишей мы в этот момент не крутим, а молимся о том чтобы власть была лучше, насколько это возможно конечно. За власть мы молились и при Нероне, и при Сталине. Вот при антихристе участвовать в выборах единого мирового правителя не будем, паспорта мирового правительства принимать не будем, мировую денежную систему будем игнорировать, власть и законы их не признаём.
            Ну, а Вы бегите за "прогрессом", такова Ваша участь.
            Показать
  15. +2
    ortorog
    Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 18 января 2021 13:02
    Олла Дез,
    Достали Вы меня своим хамством, благо в матери мне не годитесь. Уничижительное слово на "б" относилось к неадекватам в белых халатах, отрицающих прямую причинно-следственную связь между прививкой и тяжёлыми последствиями, наступившими после оной.
    Не пишите где мне и как жить, и я не скажу куда Вам надо идти далеко-далеко. За блага которыми я пользуюсь всегда Плачу рублём и налогами прямыми и косвенными, представьте себе. Если подобные Вам хотят лишить меня этой возможности только потому, что я забил на вакцинирование, то придётся сильно пободаться!
    В лукавство Вам не откажешь, так Кто Вы в религиозном плане? У меня такое ощущение, что человек просто на досуге почитал Писание и это наложилось у него на естественную религиозность. Здесь ближе Вам протестантизм, чем Православие.
    Показать
    1. -1
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 13:38
      Кто я в религиозном плане вам знать совершенно необязательно. В мире полно достойных религий и православие всего лишь одна из ветвей христианства. Вы не правы в одном, Писание я читала не "на досуге" а вполне серьезно и осознанно, так же как Коран и Тору, и даже Каббалу. Более того, я читала полностью Конфуция, Кодекс Бусидо и много чего еще включая разные направления буддизма и цзен. Просто люблю читать, но не умею читать Донцову и Лукьяненко. Лукавы это вы, прикидываясь православным. А я прямая как школьная линейка. Не мои проблемы, что вы настолько погрязли во лжи, что в правду не верите.))))) А прививки можете не делать, вас же никто не заставляет. Вот только не можете подвергать риску меня. Вы имеете право не делать прививки, но я имею право быть защищенной от вас, как разносчика болезни. В это и упирается вопрос - чьё право правее.)))))
      Нужны ли мы нам?
      Показать
      1. +1
        Кандиман
        Читатель | 11 636 коммент | 184 публикации | 18 января 2021 14:57
        Мда-список литературы весьма внушителен.Надеюсь ты не просто читала но и делала выводы?А вообще то по поводу вакцинации я целиком и полностью на твоей стороне-защищаться надо и от дураков.
        Показать
        1. -1
          Олла Дез
          Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 15:17
          И выводы делала и даже конспекты писала. За 40 лет довольно много можно успеть. Это далеко не весь список, только то, что касается религии. ))))))
          Нужны ли мы нам?
          Показать
          1. +1
            Кандиман
            Читатель | 11 636 коммент | 184 публикации | 18 января 2021 15:35
            Я кстати не смеялся по этому поводу.Я серьезно говорил.Уважаю людей читающих книги.Тем более серьезные книги.Тем более что я и сам в свое время да и ныне люблю покоротать время за чтением книг и не вижу ничего плохого в этом.
            Показать
      2. 0
        ortorog
        Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 18 января 2021 17:50
        Эпично так. Вот бывают люди вроде и умные, но неразумные, как Вассерман например. Читать много чего это конечно не плохо, другое дело Как верить. Это прежде всего нравственный выбор человека. А то что Вы написали что мне "знать совершенно необязательно" так я о том же - о Вашей не искренности, то бишь лукавстве. Не может не православный обвинять православного в псевдоправославии. В этом ложь и заключается.
        Прививка не делает вас безопасным носителем заразы, не заблуждайтесь. Разносчиком будет и привитый, и непривитый. В теории они будут болеть по разному, не более того. Так что Ваш снобизм привитого человека от меня "дурака" просто дурно пахнет.
        Показать
        1. -1
          Олла Дез
          Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 19:01
          Я абсолютно искренна. Просто не даю вам возможности ярлык на меня повесить. И начать бессмысленный спор, кидаясь друг в друга цитатами из Писания как какашками. С чего вы взяли, что я НЕ православная? И что верю я как-то "не так"? Это ведь совершенно не важно, если вы ищете истину, а не подельников. Христос например никого о вере не спрашивал.
          Нужны ли мы нам?
          Показать
          1. -1
            ortorog
            Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 19 января 2021 20:42
            Сравнивание цитирования Писания с "киданием какашками" для христианина не комильфо, мягко сказать. Мне не страшны ярлыки, Вы-то чего их боитесь?
            О том, что Вы не православная свидетельствуют Ваши же слова выше "православие это лишь одна из многих". Православный человек так не напишет никогда.
            Перечитайте отрывок беседы Христа с самарянкой, там Вы увидите, что Христос делает различие между самарянами и иудеями и говорит "спасение от иудеев".
            Показать
  16. -1
    Ink15
    Читатель | 5 816 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 13:36
    Цитата: ortorog
    Оставьте мне свободу быть не согласны с политикой проводимой властями, имею на это полное право. Может быть Вы думаете что власти они "белые и пушистые"? Да они такими никогда не были! Вот взять хотя бы последнее голосование по поправкам, Вам надо здесь рассказывать как накручивали явку и проценты?

    надо, надо-расскажи!
    только потом, коль ты так жутко набит секретной информацией, расскажи о по настоящему пушистой и белой, без накруток явок,процентов и уже убийств до кучи, разгула цензуры и банов сладкую американскую власть.
    пс. а за поправки я ездил голосовать, пришлось 2 круга нарезать, чтоб запарковаться.
    тоже все приезжали явку крутить.
    Показать
    1. +1
      ortorog
      Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 18 января 2021 17:38
      Вы, дорогой, со своей "сладкой" американской властью идите мимо. Меня лично она никак не интересует. Меня интересует наша власть российская. Для суждения об прошедших выборах мне было достаточно нескольких приватных бесед с членами избирательных комиссиий. Да, перевес был за поправки, но да-а-алеко не такой впечатляющий как нарисовали.
      Показать
  17. 0
    Кандиман
    Читатель | 11 636 коммент | 184 публикации | 18 января 2021 13:46
    Народ вообще то в такой системе отчасти есть смысл.На секунду задумайтесь-ведь так можно реально попробовать решить некоторые проблемы.Немало мрази почему то имеют куда больше возможности если задуматься.А немало реально хороших людей не могут сделать хоть что то хорошее потому как не дают им даже попытки сделать что то хорошее.Понятное дело что будут попытки и такую систему извратить.Но с другой стороны она многим может реально помочь подняться делая именно хорошие дела.Плюс если будет поддержка многих хорошим заделам то реально можно рассчитывать на какие то подвижки.Не сомневаюсь что будут попытки реально подняться по подобному социальному лифту не очень то подходящих людей.Но если они не смогут получить поддержку многих то как они поднимутся?Подкупом?Если разработать реально хорошую систему то она способна изменить многое.Посмотрим на опыт китайцев и потом что то станем решать хорошо это или плохо.А судить о чем тоне зная и не понимая как минимум глупость.
    Показать
  18. 0
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 16:06
    Кандиман,
    А я тоже не смеялась. Я действительно писала конспекты. А для развития логики и связности мышления переписала от руки в тетрадки "Эстетику возрождения" Лосева. 600 страниц мелкого шрифта между прочим. А еще я занималась лингвистическим анализом и НЛП(нейролингвистическое программирование). Как раз поэтому я и вижу провокаторов и вообще любую фальшь любого текста.
    Нужны ли мы нам?
    Показать
    1. +1
      Кандиман
      Читатель | 11 636 коммент | 184 публикации | 18 января 2021 17:38
      Тогда у меня вопрос к тебе Олла Дез-я по твоему провокатор? x3 Признаюсь-Лосева читал.Но при этом еле додавил до конца.Не самое легкое чтиво если честно.Да и отнюдь не методичка это а скорее размышления.Воды много.Хотя рационального мышления там тоже достаточно.Но не думаю что многим Лось придется по вкусу.Мне все таки не зашло.
      Показать
      1. -2
        Олла Дез
        Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 18:46
        Насчет провокатора не знаю, мы практически не пересекаемся по темам, не читала, не присматривалась. Более вероятно, что реальный человек. Потом у вас какие-то свои разборки по Украине, я в этой теме не очень хорошо разбираюсь. У меня к книгам несколько иное отношение, заходит-не заходит вообще не вопрос. Надо - значит читаем и конспектируем, если само не укладывается. Примерно два часа в день. Что мне было реально тяжело читать, так это Флоренского, там же несколько томов!)))))) А для удовольствия я читаю другие книги.
        Нужны ли мы нам?
        Показать
        1. 0
          Кандиман
          Читатель | 11 636 коммент | 184 публикации | 18 января 2021 18:56
          Понятно.Тогда отвечу взаимностью на взаимность.То что ты реальная я не сомневаюсь.Более того ты гуманитарий до мозга костей-этого у тебя никто не отнимет.Неплохо разбираешься в положении дел но увы сама себя ограничиваешь в расширении кругозора.Но это твое дело.Думаю причина внутренняя-скорее всего это семья и домашние хлопоты.Имеешь свое мнение но увы зачастую не выходящее за пределы обывательского.Хотя в твоем случае этого достаточно тебе чтобы быть не совсем как все но и не выделяться.Скорее всего ты учитель или педагог.Просто ты имеешь навыки нлп а это зачастую приоритет учителей.Думаю что ты не плохой специалист в своем деле но прости звезд с неба не хватаешь.Ты обычно готова отстоять свое мнение и я бы даже сказал что ортодокс в многих вопросах и готова отстаивать свои убеждения до последнего.Даже если тебе указывать станут что ты ошиблась.Хоть упрямство скорее всего не твоя черта.Ты просто похожа на меня.Как мне говорил один священник плохо сын мой что ты заблуждаешься.Но хорошо уже то что ты тверд в своих заблуждениях.А в отношении пересекаться в комментах-тут ты все таки лукавишь.Пересекаемся мы.Но при этом не имеем кардинальных расхождений и много общего в суждениях.И это позволяет нам спорить но не быть антагонистами.Вотт тебе краткий вердикт того какой я тебя вижу.
          Показать
          1. -2
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 19:29
            А у меня амплуа такое - профессиональный обыватель. Кто-то должен же и обывательскую точку зрения представлять. Тем более что вся политика строится как раз в вокруг этого самого обывателя, его благосостояния, его комфорта и его идеологии. И при этом его самого никогда не спрашивают, за него всё высоколобые дяди высказываются, которые в желаниях и психологии обывателя дуб дубом. )))))
            Нужны ли мы нам?
            Показать
  19. 0
    Ink15
    Читатель | 5 816 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 18:19
    Цитата: ortorog
    Вы, дорогой, со своей "сладкой" американской властью идите мимо. Меня лично она никак не интересует. Меня интересует наша власть российская.

    почему наша власть должна прыгать выше головы дабы твои хотелки желалки воплощать?
    в то время как свихнувшийся запад, все его шавки и тараканы прут и давят на Россию, не гнушаясь уже ничем
    полностью расчехлившись и показав свою чудовищную сущность, тебе оказывается на это срать
    тебе подавай дабы чтоб росвласть и сама страна-были пушисты, белы, законны, да еще до кучи открыв рот слушали твой напр.антипрививочный "медбред"?
    да это же голимый "Гозман-стайл"-"..мне плефать. что там в Америке происходит. они сами разберутся. мне гглавное, что бы в МОЕЙ/хер тебе Гозм/ стране властвовала законность, сменяемость, свобода, чессные выборы. Да, да именно так. да. да. я щщитаю так"
    свободу Родину продавать ему хочется блин.
    и ты отлично устроился.
    ты хоть на молекулу, хоть на нану какую-нить, представляешь масштаб того , что делает власть для страны и ее будущего в этих условиях???
    хер ты представляешь. нету у вас представлялок. как гусеницы ползаете, слизь разводите.................
    Да, перевес был за поправки, но да-а-алеко не такой впечатляющий как нарисовали.
    цифирки обнародуй. давай
    Показать
  20. -3
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 18:53
    ortorog,
    ...хахахаахахааххахаха... И после этого вы мне говорите что это не секта? Уж вообразили себя староверами-раскольниками, так и поезжайте в леса Муромские и Чернораменские. Живите там отдельно от нас и от власти, если вы её не признаете!))))))))))))))) Говорю же - псевдоправославие во всей его красе. У вас паспорта советского образца, али антихристом выданные? h4
    Нужны ли мы нам?
    Показать
    1. 0
      ortorog
      Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 19 января 2021 20:48
      Вы смейтесь над собой лучше, потому что не смогли понять написанное мной. Писал Вам о будущей власти всемирного правителя, "гения из гениев", а Вы мне про советские паспорта трёте, не стыдно?
      Показать
  21. 0
    shallow
    Провокатор | 2 467 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 18:58
    ...и пошел ПГМ-срачЪ s39
    Показать
  22. 0
    Ink15
    Читатель | 5 816 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 19:10
    Цитата: ortorog
    а меня православного фундаменталиста Вы дерзнули назвать сектантом!

    навеяло
    .....а меня, могущественного Джина, ты Дерзнул назвать американским напитком?....
    s40
    Показать
  23. -1
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 18 января 2021 19:32
    Цитата: Олла Дез
    Вам бы хотелось объявить все мои слова ложью, но не можете, вот и осталось взывать к "правам человека".

    Вы сможете найти и показать, где я говорил прямо или хотя бы подразумевал что-то связанное с "правами человека"? Если не сможете, то мне действительно не останется ничего, как сделать вывод, что ради победы в споре вы не стесняете себя никакими нечистыми уловками, включая прямую ложь. Вы сами не оставите ничего другого.

    Цитата: Кандиман
    Хоть упрямство скорее всего не твоя черта.

    )))
    Не торопись с выводами, дружище.
    Показать
    1. -1
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 19:39
      Там, где вы мне написали, что я НЕ ИМЕЮ ПРАВА что-то там говорить. Я цитаты не дергаю и скрины не делаю, не настолько вы важная персона.))))))))))
      Нужны ли мы нам?
      Показать
      1. 0
        Сергеич
        Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 18 января 2021 19:50
        Во-первых, я нигде не писал, что вы "не имеете права что-то там говорить". Если писал - найдите и покажите. Не хотите цитировать прямо - укажите номер комментария.
        Во-вторых, если бы я и написал что-то подобное - как это можно привязать к тому, что я-де "взываю к правам человека"?
        Показать
        1. -1
          Олла Дез
          Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 20:13
          Больше привязаться не к чему? Вы уже давно всё вычистили. Повторяю - вам надо, вы и ищите, поезд ушел, тратить время на ваш бред мне недосуг. Вы по теме статьи можете что-то сказать?
          Нужны ли мы нам?
          Показать
          1. 0
            Сергеич
            Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 18 января 2021 20:33
            То есть - подтвердить или объяснить собственных слов вы не можете. Так или нет?
            Я своих комментов не чищу. Мне в этом нужды нет.
            Показать
    2. 0
      Анечкина
      Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 20:57
      Сергеич, вот « не хотел я пить, но-пятница и к тому ж зашел сосед, он-поэт, а значит- пьяница, рифмы есть, а денег-нет…»( песня О.Шаоава «О судьбе интеллигенции») Забавная надо сказать…, но вспомнилась эта песня по одной причине- после знакомства с НЛП неуважаемая Олла Дез активно пытается применять методы НЛП в качестве «эксперимента» при обсуждении важной темы ( в данном случае статья Ищенко о рейтингах).
      К методам НЛП относится и манера общения и поведения и речь ( отож ваши обвинения относительно такого хамского общения- это нормальная реакция человека на не адекватные коменты собеседника который якобы старается доказать всем истину, обвиняя их во лжи…
      Тогда как и ortorog и вы и я- всего лишь участники эксперимента ,поставленного ОллойДез с применением НЛП. Вообще это ненаучное направление в коммуникации в странах СНГ принято считать манипуляцией с целю получения каких-то личных преференций или разрушения вашей ментальности и здоровья с помощью негативных убеждений ( в частности с помощью обвинений и оскорблений)
      Как то- обсуждения не обносящихся к теме вопросов или откровенного «срача» в коментах.
      Мне это не интересно.Если вы настойчиво пытаетесь в чем-то убедить Оллу Дез, то хотя бы понимайте насколько это бесперспективно
      Показать
      1. 0
        Анечкина
        Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 21:03
        Тимур Шаов, О судьбе интеллигенции
        https://www.youtube.com/watch?v=SyRCkF12L9w
        Показать
      2. 0
        Сергеич
        Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 18 января 2021 21:16
        Какое там НЛП, господь с вами))) обычное упрямство и изворотливость, обычная нечистоплотность в обсуждениях и спорах. Всё то, что я перечислял выше и к чему можно добавить кое-что ещё, называется - "некорректные методы ведения дискуссии", причём довольно-таки низкого пошиба, и никакими "технологиями" тут и не пахнет.

        Если вы думаете, что я хочу её в чём-то "убедить" - то зря. И вы, и я прекрасно понимаем, что это невозможно. Просто претит оставлять последнее слово лжи, кривизне и хамству, позволяя им создать ту самую видимость "победы в споре".
        Показать
      3. -3
        Олла Дез
        Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 21:34
        Вы были бы правы, если бы ВЫ начали обсуждение, а я к нему присоединилась и начала "манипулировать". Но повторяю, я просто написала комментарий. Первая. Это вы набежали, как быки на красную тряпку. Вы перечитайте, сколько раз я призывала вас вернуться к теме обсуждения, перестать разводить склоки и переходить на личности. Оскорблять начали именно вы. В частности орторог с какого-то бодуна понес ахинею про царство антихриста и почему-то обращаясь именно ко мне. То есть тема самой статьи вас не интересует совершенно! Вы сами о себе всё рассказали, я честно пыталась вернуть обсуждение в русло дискуссии, а не склоки, но вас несло. Вы спокойно перечитайте всё, что вы написали. И статью перечитайте. И найдите хоть какую-то связь. Вам не нужен НЛП (который кстати не для негатива нужен, а в частности для переговоров при освобождении заложников и для судебных психологов), вас не нужно выводить на чистую воду, вы сами себя во всей красе показали. А для манипулирования людьми, в частности такими ведомыми как вы, есть способы намного проще. На любых женских и торговых курсах вас таким приемчикам научат, что мама не горюй! Я уже давно считаю комментарии исчерпавшими себя и не хотела бы оскорблять глубоко мною уважаемого Ищенко банальным срачем в комментариях к его статье, какая бы она ни была.
        Нужны ли мы нам?
        Показать
        1. +1
          Сергеич
          Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 18 января 2021 21:49
          Мадам. "Тема статьи" - это тема статьи. А человек, у которого "прописка = крепостное право" - это... Ну в общем, немножко не тот человек, с которым можно серьёзно обсуждать тему статьи.)))

          Но если вам интересно моё мнение по этому вопросу - то оно близко к мнению обоих Ростиславов - Ищенко и Орторога. Все эти "рейтинги" - всего лишь инструмент, и всё будет зависеть даже не столько от того, в каких целях его планируют применять, сколько - от того, в каких руках он окажется.
          Показать
          1. -2
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 19 января 2021 08:47
            А что такое крепостное право? Это когда человек прикреплен к определенному месту и сменить его без разрешения хозяина-власти не имеет права. Прописка полностью подходит под это определение. Так же как и отсутствие права на частную собственность (квартиру, дом, участок). И сегрегация по месту жительства. Вы скажете, что этого небыло? То есть будете отрицать очевидное? Конечно проще объявить собеседника "несерьезным" и все вопросы будут сняты. А насчет того в какие руки... пусть их будет много. Там насколько я помню 160 параметров, все в одни руки явно не поместятся. И предполагается что это будут руки правительства. Вы что-то имеете против?
            Нужны ли мы нам?
            Показать
  24. -1
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 18 января 2021 20:59
    Сергеич,
    Да неужели вы мните себя такой важной персоной, что я помню все ваши высказывания за три дня? Говорю же - вам надо, вы и ищите. Заело вас? Мелочность одолела? А по существу так сказать и нечего? Ответов как всегда не будет? Спросили бы сразу - подтвердила бы. А сейчас я про вас и забыла уже, говорю же, не интересны вы никому.
    Нужны ли мы нам?
    Показать
    1. +1
      Сергеич
      Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 18 января 2021 21:30
      Мадам.))) Требовать каких-то ответов, не будучи способной самой ответить на простой прямой вопрос - а вы не слишком многого хотите?))) Да и вопросов-то от вас не было, кроме одного-единственного - но вот обсуждать с вами "тему статьи" и вообще что бы то ни было будет иметь смысл лишь тогда, когда вы проявите себя вменяемым собеседником. А пока вы демонстрируете прямо противоположное, повторюсь:
      Цитата: Сергеич
      мне действительно не останется ничего, как сделать вывод, что ради победы в споре вы не стесняете себя никакими нечистыми уловками, включая прямую ложь.

      Теперь к этому можно добавить ещё и оговоры, и приписывание оппоненту того, чего он не говорил, и ложных мотивов.
      Мадам, я уже говорил вам - всё это, может быть, и поможет вам создать видимость того, что вы одержали над кем-то верх в споре, но это совсем не будет означать, что вы правы. К тому же, как уже было сказано, всё это действительно некорректно, нечистоплотно и характеризует вас как собеседника совсем не с лучшей стороны. Хотите, чтоб это было иначе - поступайте иначе.
      Цитата: Олла Дез
      Спросили бы сразу - подтвердила бы.

      А я сразу и спросил.))) и что? Вместо ответа - увёртки и обвинения в "подчистках".
      Показать
      1. -2
        Олла Дез
        Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 19 января 2021 08:23
        Ну что ж, нет знания вне личного опыта. Так что передергивать это ваше всё. Это именно вы пытаетесь "одержать победу в споре", я с вами не спорю, просто возвращаю вам ваше. А вот для вас победа в пустословии видимо критически важна. Повторяю еще раз для альтеративно одаренных - вы НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛИ по существу статьи, это всё, что нужно знать о вашей манере вести "спор". Вы начали разговор с оскорблений и обвинений, так что не вам говорить о чистоплотности.
        Нужны ли мы нам?
        Показать
  25. -1
    Кандиман
    Читатель | 11 636 коммент | 184 публикации | 18 января 2021 21:57
    Анечкина и Сергеич честно говоря мне охота даже не смеяться а тупо ржать с вас и ваших последних комментариев.Более того Олла Дез честно к примеру написала об обывательском мировозрении.И я как ни странно верю что это правда.Более того упрямство могу повторить не ее черта.Ей это не нужно.Более того она даже в ответах проявляет реально ум и свою точку зрения обывателя и спокойно точечно парирует вам контрвопросы которые у вас вызывают весьма прикольную реакцию.Кстати пугало по поводу нлп вы сами решили придумать?Она не профессионал по нлп она просто использует пару тройку приемов которые часто и так используем мы иногда даже не зная и не подозревая что это нейролингвистическое программирование.Согласен с тем что есть у Олла Дез кое какие провокаторские навыки но увы это обывательская точка зрения которую вы бы легко увидели если бы хотели.Не ищите призраков там где их нет.А то право слово ваша охота на ведьм уже даже не смешной фарс получается.Даже смеяться и то уже не хочется.Она не упряма а просто ортодоксальна в некоторых своих суждениях и убеждена в своей правоте.И я ее не осуждаю так как знаю сотни подобных суждений.Так что заканчивайте свою бессмысленную охоту на ведьм.А то это уже выходит даже за рамки здравого смысла.
    Показать
  26. +1
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 18 января 2021 22:16
    Цитата: Кандиман
    спокойно точечно парирует вам контрвопросы

    Это вы серьёзно:?)))
    Не хочу с вами ни спорить, ни убеждать, но единственное, в чём могу с вами согласиться - это действительно "обывательская точка зрения", но с одним важным уточнением: агрессивная. Впрочем, как когда-то говорил мне сосед-азербайджанец, "глаза есть - смотри".
    Вы умеете делать верные выводы. Вот только торопиться с ними не стоит.
    Показать
    1. +1
      Кандиман
      Читатель | 11 636 коммент | 184 публикации | 18 января 2021 22:27
      Сергеич прости мне вопрос но не удержусь чтобы его не задать-где ты видел не агрессивного обывателя?Как раз наоборот обычно позиция обывателя агрессивна изначально так как по сути он считает все эти отличия от его точки зрения попыткой пошатнуть его устоявшийся мир.Так что тут проще просто смотреть именно на то что обыватель зачастую бывает куда более агрессивен чем мы можем даже подумать.Посему совет-попробуйте понять другого.Тогда станет проще влезать в чужую шкуру.Кстати понять это не значит принять ту же позицию.Понимаете о чем я?
      Показать
      1. +2
        Сергеич
        Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 18 января 2021 23:00
        Считает - пусть себе считает. Пока считает "про себя" - это его право. Но "агрессивность" в данном случае не в какой-то "защите" от чьих-то противоположных мнений или знаний, а в утверждении собственного мнения превыше других. Причём, что важно - для человека не имеет никакого значения то, прав ли его визави, и прав ли он сам. Главное для него - не просто отстоять, а утвердить собственную точку зрения над всеми остальными ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ. Включая и те, о которых я уже говорил. Причём, повторюсь, правота/неправота, соответствие собственных знаний/суждений истине - не имеет для него никакого значения. По крайней мере, во время самого обсуждения или спора. Вот об этой агрессивности я и писал.
        Цитата: Кандиман
        Понимаете о чем я?

        Я-то понимаю. Но мы-то находимся где, обсуждения каких-то вопросов и тем ведутся для чего? Для того чтоб что-то понять? или для того, чтоб "обыватель" утвердился?
        А он утвердится. Только дай. Вам интересно, чтоб "утвердилась" ложь об истории нашей страны, в частности? Мне - нет.
        Показать
        1. -1
          Олла Дез
          Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 19 января 2021 08:35
          Ну вот и вы расчехлились. Во первых, вы опять приписываете мне ВАШИ мотивы. Это ваша необходимость во что бы то ни стало утвердить СВОЁ мнение вне зависимости верно оно или нет. Вынуждена вас огорчить, правду не знает никто, так как историю пишет победитель и она только на моих глазах несколько раз поменялась. Сейчас вот Украина пишет свою историю и попробуйте их убедить, что вы знаете правду, а они ошибаются! Агрессивны это вы, потому что чувствуете свою слабость. Ваша правда трещит по всем швам, но вы будете держаться за неё до последнего потому что без неё вы пустое место. А мне агрессия ни к чему, слишком много интересного в мире, чтобы тратить личную энергию на эмоции по отношению к вам. Более того, я, в отличие от вас, способна и готова к обсуждению. Вы не способны обсуждать статьи и идеи, только сползать всё ниже и ниже в обсуждении собеседников, не гнушаясь прямой подтасовкой фактов и передергиванием цитат, выдергиванием их из контекста. Вы же даже связный текст написать не в состоянии. Так о каком обсуждении чего либо с вами может идти речь?
          Нужны ли мы нам?
          Показать
    2. -2
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 19 января 2021 08:55
      Спокойно-агрессивная? Это что-то новое в психологии. Вы видите отражение собственной агрессии, поэтому вам КАЖЕТСЯ что я агрессивна. Только потому, что вы сами в такой ситуации были бы агрессивны. Это только буквы на экране, в них нет эмоций, всё что вы видите - отражение эмоций ВАШИХ. Именно поэтому другие люди видят другое. В этом и вся трудность общения в интернете. Не забывайте, что читая чужие сообщения вы прежде всего видите СЕБЯ.
      Нужны ли мы нам?
      Показать
  27. -2
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 19 января 2021 08:37
    Цитата: Сергеич
    Считает - пусть себе считает. Пока считает "про себя" - это его право.

    То есть вы уверены в своем праве затыкать рот всем, кто считает не так как вы? На себя эту фразу не хотите обратить? Просто посчитать что-нибудь молча?
    Нужны ли мы нам?
    Показать
  28. +1
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 19 января 2021 09:59
    Цитата: Олла Дез
    Спокойно-агрессивная?

    Мадам, вы о чём?))) Снова путаете слова разных людей?)))
    Цитата: Олла Дез
    То есть вы уверены в своем праве затыкать рот всем, кто считает не так как вы?

    Опять вы всё переврали. Речь о праве других людей на защищённость от "агрессивного обывателя", о котором пишет Кандиман.
    Цитата: Олла Дез
    Ваша правда трещит по всем швам, но вы будете держаться за неё до последнего потому что без неё вы пустое место.

    Мадам.))) правда - она не "моя" и не чья-то. Она существует сама по себе, независимо от представлений о ней. И "пустое место" скорее останется от тех, кто упорно не хочет её видеть. Особливо, что касается истории. Которую, к слову сказать, вы то ли воспринимаете, то ли транслируете совершенно вывороченно.

    Цитата: Олла Дез
    Это именно вы пытаетесь "одержать победу в споре", я с вами не спорю, просто возвращаю вам ваше.

    Мадам, вы не "возвращаете ваше", вы слова одного приписываете другому. Я вполне допускаю, что вы просто ошиблись, перепутали слова двух разных людей. Вот только нормальный собеседник в таком случае поймёт, что ошибся, и постарается это как-то исправить. А нечистый на руку - так и будет изворачиваться до конца, сыпля при этом всё новыми обвинениями, насквозь лживыми. И "это всё, что нужно знать" о чистоплотности и нечистоплотности, о корректных и некорректных методах. И о пустословии в том числе.
    Цитата: Олла Дез
    вы НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛИ по существу статьи, это всё, что нужно знать о вашей манере вести "спор".
    Сказал. Но вы - ожидаемо - этого НЕ УВИДЕЛИ. Поэтому обсуждать с вами хоть что-то "по существу", извините, смысла - не вижу совершенно. Хотя и это я вам уже говорил - но вы ведь этого тоже "не помните" или "не видели", не так ли?

    Мадам, если вам собственного времени и нервов не жаль, то, конечно, можете продолжать в том же духе. Вот только - внутри себя - вы скорее всего будете понимать, почему вы так делаете и что вас к этому побуждает, и в чём вы на самом деле правы, а в чём - нет. И если это так, то всё, что вы станете здесь писать - пусть будет на вашей совести.

    Цитата: Олла Дез
    А что такое крепостное право? Это когда человек прикреплен к определенному месту и сменить его без разрешения хозяина-власти не имеет права. Прописка полностью подходит под это определение.

    Да ноо??)) Ну тогда поведайте, как с этой позиции объяснить "бесправие и ущемлённость" крестьян (, не имевших ни паспорта, ни прописки и с этой точки зрения бывших полностью свободными от того, что вы пытаетесь приравнять к "крепостной зависимости"?:))Мадам, вы хоть как тужьтесь, но увязать воедино два взаимоисключающих ваших же утверждения - невозможно без очень больших натяжек. Они и по отдельности-то - натянуты не хуже той бедной совы.
    Показать
    1. -1
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 19 января 2021 10:15
      Да хватит выкручиваться, как уж на сковородке, честное слово. Цитата ваша? Ваша. Какие-то разночтения она не предполагает. Предлагается всем иметь свое мнение МОЛЧА. И после этого вы еще вякаете о совести? Вот как раз прописку, вернее прИписку к определенному колхозу крестьяне имели, но не имели на руках паспорта, то есть не имели возможности хоть как-то её изменить. Как вам известно в паспортном столе хранятся личные дела каждого гражданина со всеми его данными (кроме медицинских). Прописки, переезды, смена фамилии, судимости и даже, до недавнего времени, выезд в отпуск. Без этого личного дела те корочки, которые мы именуем паспортом, считаются фальшивыми, даже если выданы в ОВД. Так что как вы ни выкручивайтесь, но фальшь ваша выпирает из всех щелей.))))
      Нужны ли мы нам?
      Показать
      1. -1
        Сергеич
        Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 19 января 2021 10:33
        А мне не надо "выкручиваться". Я знаю, о чём говорю, и всегда могу объяснить, если кому-то непонятно. А вот вы - то ли на самом деле не понимаете, о чём речь, то ли пытаетесь сделать вид, что не понимаете. Вам-то это как раз выгодно - у вас появляется повод хоть в чём-то обвинить другого, раз уж предыдущие попытки не удались.
        Цитата: Олла Дез
        Вот как раз прописку, вернее прИписку к определенному колхозу крестьяне имели, но не имели на руках паспорта, то есть не имели возможности хоть как-то её изменить.

        Мадам.)) Для того, чтобы изменить место "прИписки" - крестьянину достаточно было взять справку в сельсовете, в чём ему не имели права отказать. Вы хотя бы поинтересуйтесь историей и самого вопроса паспортизации и её причинами, и статистикой миграции из села в город в довоенные и послевоенные годы. Уж она-то сама за себя говорит.
        Вот вам и вся "фальшь", мадам - да только не моя.
        Показать
        1. -1
          Олла Дез
          Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 19 января 2021 11:27
          Вот и я думаю - зачем вы выкручиваетесь... А я ведь вас ни в чем не обвиняю, между прочим. Это вы постоянно пытаетесь меня на чем-то "поймать" и постоянно мне навязать своё видение ситуации. Да еще и рот заткнуть. В лучших традициях большевиков. Вот только справка была временной и НЕ ДАВАЛА права переезда. Поэтому и бежали парни из села в армию. Чтобы настоящий паспорт получить и уже не вернуться. Да и девушки тоже, хоть прислугой, но в город. Это как с вашей благостной картинкой согласовывается? К сожалению для вас существует советская литература, где всё это очень выпукло обрисовано. Она не изучается в школе и не рекламируется, но существует и найти её можно. Историю можно переписать, литературу нет. А вы думаете почему у нас в школах до сих пор дворянскую литературу изучают? Потому что если изучать советскую выплывает уж очень много нелицеприятных фактов.
          Нужны ли мы нам?
          Показать
          1. +2
            elen45
            Читатель | 1 620 коммент | 1 публикация | 19 января 2021 12:52
            Леона, эти все комменты действительно вы писали?
            Я вот уже 2 дня внимательно слежу за вашей перебранкой с тремя людьми и поражена вашим упрямством.
            Для начала для острастки прошу вас внимательно просмотреть оценку ваших комментов "свидетелями" "спора". Ваши комменты заминусованы вплоть до -7, -6, -4, -2....
            Это ли не элементарный, примитивный социальный рейтинг??? Вы не правы и вам это указывают даже пассивные наблюдатели. Точно также и в реальной жизни может статься: при завышенной самооценке человек может получить явно заниженный социальный рейтинг (СР). И оно как клеймо, которое не отсудишь и не переиначишь, как тебе хочется (а учитывая, что справедливости в принципе нет...) Введение СР может вызвать депрессию, отчаяние, психоз, вплоть до доведения до суицида.
            Прошу вас, Леона, перечитайте ещё раз статью Носикова "О реверсивном толкинизме". Они , эти статьи, созвучны.
            Показать
          2. -1
            Сергеич
            Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 19 января 2021 19:12
            Статистикой, как я понимаю, вы не интересовались. Меж тем по данным Всесоюзной переписи соотношение город/село в 1926 году составляло 26,3/120,7 млн. чел (15,4% городского населения), в 1939 - 56,1/114,5 млн. (без малого 39%), при общем росте численности со 147 до 170 млн. чел. То есть - преимущественно за счёт переезда крестьян в город численность городского населения за 13 лет выросла вдвое. Было бы это возможно, будь для крестьян всё так плохо и ужасно, как вы описываете? очевидно, что нет.

            В истории страны вы постоянно отделяете одно явление от других и обрушиваетесь на него со всем своим пылом, меж тем как все они были тесно связаны между собой и подчинялись простой логике. В обсуждаемый период - шла индустриализация, провести которую силами одного только городского населения, не достигавшего даже 1/5 от общей численности, было попросту невозможно. И в этих условиях было бы полным абсурдом отрезать себя от трудовых ресурсов, препятствуя отъезду крестьян из села туда, где остро не хватало рабочих рук - на стройки и новые предприятия.
            К сведению, для трудоустройства на них - ни паспорт, ни прописка не требовались. Равно как не требовались они и при переездах внутри сельской местности. Для крестьян (исключая ссыльнопоселенцев) - справка сельсовета, метрика, любой другой документ, удостоверяющий личность - были законным основанием для трудоустройства. А уже устроившись на постоянное место работы, он был обязан встать на учёт в ПВС (если это в городе), получив при этом паспорт. И никакие ваши рассуждения о "временных" справках, якобы не дававших права на переезд, не имеют к этому никакого отношения и не объясняют вышеизложенного.

            Всё остальное, с вашего позволения, комментировать уже не стану. Кто хотел - тот давно понял, и кто о чём говорил, и в связи с чем. Если вы не захотели - это уже не мои проблемы.
            Показать
  29. +2
    elen45
    Читатель | 1 620 коммент | 1 публикация | 19 января 2021 12:59
    Свежий мемасик из Фб:
    "А я вам вот что скажу: кто не согласен с моей точкой зрения, тот и на другие подлости способен".
    (С) ):(
    Показать
    1. +1
      Анечкина
      Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 19 января 2021 15:54
      С реверсным толкинизмом и темой статьи Ищенко можно провести параллели в смысле, что уход от ответственности ( в статье Носова «реверсный толкинизм» ) он рассматривает как стремление человека вернуться в детство, отказ от реальной истории и таким образом ... «жить как люди в Чехии»
      «Стремление избежать ответственности столь велико, что иногда даже декларируется в явном виде - недаром столь популярна мечта "о мудром решении, за которое не надо платить", о простой и примитивной жизни, в которой все происходит как бы само - твое дел лишь следовать правильному Выбору.»( Петр Скулачев “Реверс мечты”)
      «…выбор определяет не принятие решения, а критерий, по которому решения будут приниматься. То есть ответственность лежит не на человеке, а на выбранной им системе. Второе - что систем две- Свет и Тьма (Добро и Зло, Порядок и Хаос - называйте, как хотите)»(с)
      Опробованная в китае система рейтингов также должна решать подобную задачу, поэтому последователи рейтингового общества таким образом решают свою проблему - перекладывая ответственность принимаемых решений на того, кого они коснутся…
      «…легко представить себя сильнее действительности, занимающимся высшей работой над собой, легко получить правду в душе. Но будет ли так считать кто-то, кроме вас самих или вашему признанию у других будут вечно мешать козни врагов? Станете ли вы в самом деле чище и светлей или только вам буде казаться, что это так. Не появится ли вдруг из чащи вашего Золотого Леса столь презираемый вами "реальный" человек, совершивший и совершающий немало зла, но почему-то все еще радующийся жизни и любящий ее.»(П.Скулачев)
      Показать
      1. 0
        elen45
        Читатель | 1 620 коммент | 1 публикация | 19 января 2021 16:04
        x4 s48
        Показать
  30. 0
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 19 января 2021 14:29
    elen45,
    Да сейчас депрессию, отчаяние, психоз, вплоть до доведения до суицида приписывают даже шлепку по попе пятилетнего ребенка. А минусы это не показатель, это клака. Вы думаете я это первый раз вижу? Да они все мои высказывания минусуют, вплоть до смайликов. Причем всегда на одно и то же количество, я давно за этим наблюдаю и вот уж это меня точно не задевает и не интересует. Могу их даже поименно назвать. Я могла бы собрать свою и перекрыть эти минусы, но зачем? Шрамы украшают бойца. А знаете почему они так против социального рейтинга? Потому что там клаку создать нельзя. Там машина выставляет по четко определенным критериям, вроде ПДД. Не запугаешь и в словоблудии не утопишь. Там нет критериев нравится-не нравится, мое мнение-чужое. Посадил дерево - плюс. Напился и залил соседей - минус. Пошел на несанкционированный митинг - минус. Работал волонтером на избирательном участке - плюс. А эти вроде хомячков навального, пытаются создать "общественное мнение", вот только пшик получается, как и у хомячков. Они слишком хорошо знают, что они и половины критериев рейтинга не осилят. А вам перечитать бы еще раз и посмотреть - это я с ними бранилась или они со мной? Ведь не я это начала, тут никто поспорить не может. О реверсивном толкинизме я читала и даже комментировала, но что вы нашли созвучного не понимаю. Хотя вам виднее, что и как вам звучит. Для меня эти темы даже не соприкасаются. Минусы это не социальный рейтинг, а всего лишь хотелки нескольких индивидов. Здесь на сайте достаточно примеров когда минусуют прекрасную статью и наоборот. Это их отношение лично ко мне, даже не к комментарию. А подобного рода оценками вполне можно пренебречь.
    Нужны ли мы нам?
    Показать
  31. 0
    Vredina
    Редакторы | 3 513 коммент | 332 публикации | 19 января 2021 14:33
    Цитата: Олла Дез
    Потому что там клаку создать нельзя. Там машина выставляет по четко определенным критериям, вроде ПДД.

    А кто машину "обслуживает"?
    Показать
    1. 0
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 19 января 2021 14:44
      А кто обслуживает ПДД? Всякое бывает, конечно. Но в целом-то система работает? И неплохо работает.
      Нужны ли мы нам?
      Показать
      1. 0
        Vredina
        Редакторы | 3 513 коммент | 332 публикации | 19 января 2021 15:31
        Да, вот в этом-то и вся проблема. Там, где есть вмешательство человека в систему (в данном случае обслуживание) всегда будет присутствовать факт коррупции, личных интересов (месть, зависть и т.д.). Как с этим быть?
        П.С. ПДД, конечно, работают. Для нас, послушных и ответственных автомобилистов. А сколько на дорогах тех, кто плевал на все эти правила. Я каждый день на дорогах встречаю таких. И меньше их не становится.
        Показать
        1. 0
          Олла Дез
          Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 19 января 2021 16:16
          А вы знаете, становится. Это даже мой брат-мизантроп отметил. Да и заметно когда дорогу переходишь. Иной раз с сумкой остановишься, пусть проедут, а я пока отдохну, так нет же, выстроятся в ряд и стоят ждут, фарами моргают. Хватаешь сумки и бежишь через дорогу, материшься, не будешь же отдыхать когда четыре машины тебя ждут? В закон о тишине никто не верил. Над запретом курения в голос ржали. Но ведь работает! А вмешательство должно быть обязательно. К сожалению чисто машинные решения не всегда верны и структура человеческая обязана при этом присутствовать. Риски есть всегда и во всем, роды вообще смертельный риск и для матери и для ребенка. Что теперь, прекратить род человеческий? Но вы видите ТОЛЬКО риски. Я вижу и плюсы тоже.
          Нужны ли мы нам?
          Показать
      2. +1
        elen45
        Читатель | 1 620 коммент | 1 публикация | 19 января 2021 15:40
        Если задуматься об общем впечатлении от статьи Ищенко и тут же вспомнить ст. Носикова, то в общем складывается впечатление об умервщлении или добровольном отказе от пассионарности.Есть часть общества, желающего жить в футлярчике, при полном отказе от любой претенциозности.
        (несколько фраз из моих конспектов):
        Умиротворёныши
        Ясноглазые гуманисты. Грациозные обитатели соцсетей в кипенно-белых одеждах. Все спокойны, как штиль. И обращают "неправильных" людей в растения...
        Иногда заблудшие и деградировавшие гады с Плюка (Кин-Дза-Дза) куда как более человечны, нежели высоконравственные полубоги...
        В стремлении к гуманизации довольно часто теряется главное составляющее - Хомо-Сапиенс. Его-то и выкорчёвывают с тщательно скрываемым раздражением...
        Пришло время расчеловечивания под вывеской гуманизма. Люди переставая быть злыми и жестокими, становятся не добрыми, а добренькими. И это гораздо страшнее прямолинейного зла. "Добренькость" - это подслащённое равнодушие. НЕТ,- бездушие! Это уничтожение под тихую, мелодичную музыку...
        Это впрыскивание яда вместо неделикатной гильотины.
        Необходимо очнуться и по-другому оценивать позитивномыслящих.
        Есть тотальное успокоение и мягонькие черты лица...
        Мир упорно движется в направлении псевдогуманизации, имеющей катастрофическую цель - самоуничтожение. Это всё завуалированное самоубийство Хомо-Сапиенса...
        Показать
        1. 0
          Олла Дез
          Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 19 января 2021 16:49
          Ой, утописты... Ефремова читайте внимательно, там хорошо про это написано. Вы не очень понимаете что такое этот самый социальный рейтинг даже в китайском варианте. Там более ста параметров, я столько даже выдумать не могу. И они перекрывают друг друга. Ты не хочешь участвовать в общественной жизни, но ты ответственный работник и заботишься о родителях? Твой рейтинг не упадет. Это не партсобрание на котором тебя будут обсуждать и выносить одобрямс или осуждамс. Жизнь тебе без митингов не мила? Тогда будь добр приноси пользу. Занимайся благотворительностью, сади деревья, запишись на общественные работы или волонтером в хоспис. Твой рейтинг не упадет. В отличие от партсобрания социальный рейтинг не клеймо и изменяется постоянно. Это тот редкий случай когда ты сам хоть как-то можешь повлиять на своё положение в обществе. И насчет пассионарности. Вам понравились онижедети на майдане? А ведь это та самая пассионарность в чистом виде. Да и нацики украинские тоже из той оперы. Не волнуйтесь, всегда будет армия и силовые структуры, будет политика и бизнес. Так что и с пассионарностью всё будет в полном порядке. Мир движут к псевдогуманизации, но это как раз про либеральный порядок, а не про рейтинги. И даже тут не преуспели. Посмотрите что творится в той же Европе, вся вбитая толерантность слетает с них как шелуха, как только уровень опасности становится критичным. Волю вида к выживанию победить они так и не смогли.
          Нужны ли мы нам?
          Показать
  32. +1
    Анечкина
    Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 19 января 2021 17:11
    И ..да, «умение» вести диалог-обсуждение темы статьи Ищенко- тоже красноречивый показатель ( можно сказать очевидный факт) перекладывания ответственности как говорится « с больной головы на здоровую»(с), приписывая себе какое-то приоритетное право комментировать ( феодализм -право слово) статью Ищенко, путем манипулирования фактами ( ну это «беда» всех последователей нлп).
    Показать
    1. 0
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 19 января 2021 17:17
      Да хватит вам уже обидки то свои выпячивать. Вам кто не дает статью комментировать? Вот мы тут спокойно обсуждаем, без склок и брани, и без вас. Вам это не говорит о том у кого больная голова, а у кого здоровая? Вам бы Ницше цитировать, с таким то мировоззрением.)))))
      Нужны ли мы нам?
      Показать
  33. +2
    Потапыч
    Читатель | 4 910 коммент | 63 публикации | 19 января 2021 19:51
    Цитата: Олла Дез
    в СССР была очень похожая система, без характеристики с места работы и жительства ты не мог даже в магазине в очередь на бытовую технику встать.


    А для покупки автомобиля небось характеристику из КГБ требовали? Что это за бред? t14

    Цитата: Олла Дез
    я ДОЛЖНА иметь РАВНЫЙ доступ к каким-то там "благам" (которые мне и не нужны, мне и так всего хватает) с соседом-наркоманом, который изводит уже не первый год весь подъезд своей музыкой и постоянными сборищами дружков на лестнице? Что в нас равного!?


    Я уверен, что ваша поддержка подобного рейтинга ударит в первую очередь по вас самой, когда вас ограничат в правах за подобные комментарии.

    Цитата: Олла Дез
    Как раз высшее образование в СССР было очень хорошим, чего нельзя сказать о школьном.


    Вы хорошо подумали, что написали? Как можно, имея некачественное по вашим словам школьное образование, получить качественное высшее? В огороде бузина, а в Киеве дядько. Типичный либеральный вой. (С) Олла Дез

    Цитата: Олла Дез
    Я могла бы собрать свою и перекрыть эти минусы,


    Кого свою? Армию ботов? t14 Намного проще и достойнее пригласить к обсуждению единомышленников, вот только проблема в том, что их у вас судя по комментариям к этой новости нет, впрочем как и к остальным. Увы и ах.

    Цитата: Олла Дез
    Там машина выставляет по четко определенным критериям, вроде ПДД. Не запугаешь и в словоблудии не утопишь. Там нет критериев нравится-не нравится, мое мнение-чужое. Посадил дерево - плюс.


    Кто же по вашему мнению будет давать машине информацию о посаженном именно вами дереве? Это я о вашем словоблудии, которое ратует за использование машин, но не представляет себе элементарных вещей типа того, кто эти машины будет кормить информацией.
    „Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка“
    (С) Феликс Эдмундович Дзержинский

    Израиль, США, Канада и прочие недогосударства должны быть уничтожены.
    Показать
    1. -2
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 20 января 2021 04:57
      Для покупки автомобиля нужна была ОБЯЗАТЕЛЬНО характеристика с места работы, и из участка милиции по месту прописки. То же самое требовалось для установки домашнего телефона, там еще с работы надо была принести справку, что этот телефон тебе нужен. Вполне возможно, что ударит и по мне. Мне даже было бы интересно. Высшее образование отстает от школьного примерно на 10 лет. Оно держалось за счет старых учителей и талантливых детей из провинций. К сожалению тоже не справилось с воспроизводством педагогов. Это большая тема, не для комментариев. Единомышленников у меня достаточно, это видно по комментариям. Когда и после чего началось это минусование я могу вам сказать точно, даже дату могу назвать, это всё сохранено в моем аккаунте. А кто по вашему дает машине информацию о совершенных вами нарушениях ПДД? Вы можете представлять себе что угодно, а я просто знаю.
      Нужны ли мы нам?
      Показать
  34. 0
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 20 января 2021 05:08
    Сергеич,
    Опять передергиваете. В 1926 году так и было. Когда там жили крестьяне родившиеся в Империи. А как было в 1947? А как было в 1970? Если уж разговор о статистике? С каждым поколением деревня вымирала. Почему, если всё было так хорошо, как вы говорите?
    Нужны ли мы нам?
    Показать
    1. 0
      Сергеич
      Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 20 января 2021 05:50
      Стопээ, мадам! Вы до этого о чём писали? О том, что крестьяне-де были "привязаны" к своим местам и им не давали с них переезжать. Что ж вы теперь на "вымирание" съезжаете?
      Вам с цифрами доказали, что никаких запретов на переезд для крестьян не было, что отсутствие паспортов им никак не мешало. Единственный период, когда такое ограничение существовало - это первое послевоенное десятилетие, когда действительно, колхозам было дано право не отпускать из села взрослых работников. Вот только обусловлено это было не каким-то ущемлением прав, а насущной необходимостью, потому что в колхозах тоже кому-то работать надо. И так всю войну село держалось на бабах, подростках да стариках. Постепенно, когда уже подрастали старшие дети, это ограничение снималось, и к концу 50-х его уже не оставалось практически нигде. Оно просто уже не было нужно.
      И паспорта им для переездов - неважно куда - были не нужны. Только в середине 70-х, когда паспортизация стала всеобщей, паспорт стал единым документом, удостоверяющим личность, не только для горожан, но и для сельчан.
      А деревня, мадам, не "вымирала".)) Просто всё бОльшая часть населения мигрировала в города. И это опять-таки связано с тем, что никаких ограничений, никакого "крепостного права" не существовало. Так что врёте и выкручиваетесь всё-таки вы.
      Вы как-нибудь разберитесь в своих выкладках - что же вам нужно в конце концов - чтобы крестьяне могли свободно уезжать в города, или чтоб оставались в селе?))

      Шоб вам не было скучно: родители моей матери - колхозники, промежду прочим - в 57-м переехали с Рязанщины в Оренбургскую область без всяких паспортов. Потом переехали на Кубань, потом на Дальний Восток, и уже в конце 70-х снова вернулись в Краснодарский край. Вот вам и "беспаспортные крепостные".))
      Показать
      1. -1
        Олла Дез
        Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 20 января 2021 06:56
        Да хватит врать-то. Я и говорю о вымирании. Вы не прочитали, где я писала, что молодые парни из армии в село уже НЕ возвращались и к 60м в половине деревень остались старики и старухи? Так сказать естественный отток. Вот я и спрашиваю - если всё так замечательно, ПОЧЕМУ это происходило? А вы всё выкручиваетесь, даты передергиваете. Или миграция в города и простое невоспроизводство населения не называется вымиранием? Что ж вы тогда про вымирание Украины и Прибалтики рассказываете? А у них просто миграция оказывается.
        Нужны ли мы нам?
        Показать
  35. 0
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 20 января 2021 07:04
    Нее, мадам. Вы говорили:
    Цитата: Олла Дез
    Поэтому и бежали парни из села в армию. Чтобы настоящий паспорт получить и уже не вернуться.

    - и вопрос к вам был, напомню - каким образом отсутствие паспорта делало крестьян "бесправными", в т. ч. в плане переезда.
    Так что действительно:
    Цитата: Олла Дез
    Да хватит врать-то.

    ))
    Показать
    1. -1
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 20 января 2021 07:22
      Ну всё правильно. Я именно об этом и говорю. А вот вы постоянно подменяете даты и пытаетесь выкрутиться. Или я не правду сказала и этого небыло? Так как там с вымиранием, вы не ответили. Было такое или нет?
      Нужны ли мы нам?
      Показать
  36. 0
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 20 января 2021 07:33
    Цитата: Олла Дез
    Я именно об этом и говорю.

    Нет, не об этом. Повторяю вопрос: делало ли отсутствие паспорта крестьян бесправными, в т. ч. лишало ли оно их права переезда?
    Повторяю ваш ответ, в расширенном виде:
    Цитата: Олла Дез
    Вот только справка была временной и НЕ ДАВАЛА права переезда. Поэтому и бежали парни из села в армию. Чтобы настоящий паспорт получить и уже не вернуться.

    Так что вы этим хотели сказать? Что "без паспорта, со справкой" крестьяне всё-таки не могли переезжать в город или в другие сёла? Да или нет? Повторю: вопрос вам был поставлен именно так. И пока я не услышу от вас прямого ответа - никаких ваших вопросов я и слушать не стану.
    Показать
  37. 0
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 20 января 2021 07:37
    Полностью бесправными в плане переезда не были даже крепостные крестьяне. Но Руси не помню сейчас до какого года (кому интересно может уточнить самостоятельно) был даже такой Юрьев день, когда любой крепостной мог добровольно сменить барина. Крестьяне выкупали себя, их посылали учиться, давали вольную... Для тех кому интересно - Вавиловы. Но эта система не переставала быть крепостным правом. А вы смешны в своих попытках "победить любой ценой".
    Нужны ли мы нам?
    Показать
    1. 0
      Сергеич
      Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 20 января 2021 07:41
      Да при чём тут крепостное право, вас вообще не о нём спрашивали.)) что, напомнить вопрос? или надо понимать вас так, что ответить прямо вы не можете?
      Показать
      1. -1
        Олла Дез
        Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 20 января 2021 07:56
        Как это при чем? Это не вы мне тут второй день доказываете что моя оценка советской действительности как "жесткой системы с элементами крепостного права и сегрегации населения по месту проживания" не имеет никаких оснований? То есть это ВЫ не можете ответить на простой вопрос было в СССР вымирание деревень или нет, так? Ну и естественно вы никаких вопросов слушать не станете, потому что ни на один ответить не можете. А отсутствие паспорта лишало крестьян права переезда БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ХОЗЯИНА ИЛИ ВЛАСТИ. Об этом я тоже уже писала. И на этот вопрос я вам ответила отдельно, так как даже при системном крепостном праве ВОЗМОЖНОСТЬ всегда была. Даже из тюрем сбегают, а деревня всё-таки не тюрьма, да и городам постоянно требовался приток бесправной рабочей силы, так что лазейки обязательно оставляли. Я вам на всё ответила, жду ваших НАСТОЯЩИХ ответов, не вывертов, как вы привыкли, но заранее уверена, что не дождусь.
        Нужны ли мы нам?
        Показать
  38. 0
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 20 января 2021 08:30
    Цитата: Олла Дез
    А отсутствие паспорта лишало крестьян права переезда БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ХОЗЯИНА ИЛИ ВЛАСТИ.

    Вот вам "разрешение", мадам:

    Ясно, да? Ему не "разрешение хозяина" нужно, чтоб куда-то поехать, ему ЗАКОНОМ это установлено как право. И попробуй какой-нибудь "хозяин" помешать - поедет тундру осваивать.
    Ну а справка - в ней всего-то указывалось, откуда человек, есть ли у него судимости и нет ли долгов перед сельсоветом и по налогообложению. И всё, в остальном это такой же документ, как и паспорт.)) только для сельского жителя.

    Ответить-то вы ответили, да криво. Не знаете вы предмета, мадам.

    Ах да, про "вымирание". Отчасти - да, отдельные деревни фактически вымерли, будучи оставленными. Вот только какое отношение это имеет к "крепостному праву" и "бесправию"? Это наоборот - свидетельство того, что они имели полное право на переезд в любую местность. Чем многие и воспользовались. При чем тут "крепостничество"-то с "сегрегацией"? Наоборот - самая что ни на есть свобода...
    Показать
    1. -1
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 20 января 2021 09:55
      Вот только тут ничего не сказано о том, что его примут там, куда он приедет. Кто его там будет прописывать и где? Если из села в село то пожалуйста, я об этом говорила, крепостное право от этого не страдает. Ну и повторяю - города нуждались в притоке дешевой рабочей силы. Все ваши выверты никак не отменяют того, что сказано мной. И что значит "отдельные деревни"? Отдельные это сколько? Вы же любите статистику, так дайте её. То есть ОБЩЕГО упадка сельского хозяйства не происходило? И вы не ответили на вопрос ПОЧЕМУ эти деревни были оставлены. И кстати если крестьянин желал выкупиться у барина, то тот тоже не имел права ему отказать. Но крепостного права это не отменяло.
      Нужны ли мы нам?
      Показать
      1. +1
        Сергеич
        Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 20 января 2021 10:12
        Мадам, извините, но вы уже несёте и полем, и лесом. Вам простой вопрос задали: какое отношение имеет "жёсткая сегрегация по территориальному признаку" к тому, что вы называете "вымиранием деревень", которое на поверку оказывается - свободой перемещения?

        Вы даже не пытайтесь меня с толку сбить своим массированным поносом. С чего я вам стану ДАВАТЬ статистику того, о чём взялись вещать вы?:)) Вы там часом не сомлели на полярном солнце?))
        Показать
        1. +1
          Потапыч
          Читатель | 4 910 коммент | 63 публикации | 20 января 2021 11:35
          Цитата: Сергеич
          Вы там часом не сомлели на полярном солнце?))


          Не-е-е, это не солнышко виновато, всему виной дефицит жизненно важных микроэлементов в организме. t11 Зимний авитаминоз.
          „Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка“
          (С) Феликс Эдмундович Дзержинский

          Израиль, США, Канада и прочие недогосударства должны быть уничтожены.
          Показать
  39. +3
    Анечкина
    Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 20 января 2021 10:40
    Когда песня не кончается..в данном случае- обсуждение что и как в СССР было лучше чем сейчас. возможно надо обратиться за помощью к цитатам:
    «Убогое представление о культуре у тех, кто полагает, будто она сводится к затверженным формулам. Последний школяр на отделении точных наук знает о законах природы куда больше, чем знали Декарт и Паскаль. Но способен ли школяр мыслить, как они?»( Антуан де Сент-Экзюпери)
    «О нравственных качествах человека нужно судить не по отдельным его усилиям, а по его повседневной жизни.»(Блез Паскаль)- и это однозначный ответ на вопрос о целесообразности рейтингов в обществе.
    С помощью рейтинга можно «забить» на все нормы этики.
    Э́тика — философская дисциплина, предметами исследования которой являются нравственность и мораль ( определение)
    «Первоначально смыслом слова этос было совместное жилище и правила, порождённые совместным проживанием, нормы, сплачивающие общество, способствующие преодолению индивидуализма и агрессивности.
    По мере развития общества к этому смыслу добавляется изучение совести, добра и зла, сочувствия, дружбы, смысла жизни, самопожертвования и так далее[2]. Выработанные этикой понятия — милосердие, справедливость, дружба, солидарность и другие, направляют моральное развитие социальных институтов и отношений»(с)
    Так каким представляется общество без этих социальных институтов? Нет никаких ограничений ( кроме рейтинга)- сегодня нахамил, украл…и т.д. …,но зато прочитал больше на 2 книжки, перевел через дорогу бабушку или посадил дерево и…рейтинг снова показывает «рост»…
    «Основные проблемы этики:
    • Проблема критериев добра и зла, добродетели и пороков.
    • Проблема смысла жизни и назначения человека
    • Проблема свободы воли
    • Проблема должного, его совмещение с естественным желанием счастья
    «Истина так нежна, что, чуть только отступил от неё, — впадаешь в заблуждение; но и заблуждение это так тонко, что стоит только немного отклониться от него, и оказываешься в истине.»(Блэз Паскаль)

    «Развитие культуры идет столь же на пользу добра, сколько и на пользу зла. Растет кротость — растет и жестокость, растет альтруизм, но растет и эгоизм. Дело не происходит так, чтобы с увеличением добра уменьшалось зло; скорее так, как при развитии электричества: всякое появление положительного электричества идет параллельно с появлением отрицательного. Поэтому борьба между добром и злом не угасает, а обостряется; она и не может кончиться и не может, по-видимому, не кончиться.»( Павел А. Флоренский )
    Показать
    1. +1
      Сергеич
      Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 20 января 2021 10:57
      Цитата: Анечкина
      Убогое представление о культуре у тех, кто полагает, будто она сводится к затверженным формулам.

      Воо. Больше можно даже ничего и не говорить - всё уже сказано, достаточно понять. Механическое, формальное - никогда не станет потребностью души. Максимум, может упорядочить что-то, но - лишь до тех пор, пока очередные "студенты" не взбунтуются, перестав видеть и ощущать в этом смысл.
      Показать
  40. +2
    shallow
    Провокатор | 2 467 коммент | 0 публикаций | 20 января 2021 11:04
    СТО ДВАДЦАТЬ ДВА камента - рекорд срача в каментах!!!!
    t11
    Показать
    1. +1
      Сергеич
      Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 20 января 2021 11:12
      Ну так грех не порезвиться, когда такие поводы дают))) Даже, я бы сказал, навязывают.))
      Показать
    2. +1
      Потапыч
      Читатель | 4 910 коммент | 63 публикации | 20 января 2021 11:31
      Да, хохлосрач нервно синячит аватарствует в сторонке! h2
      „Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка“
      (С) Феликс Эдмундович Дзержинский

      Израиль, США, Канада и прочие недогосударства должны быть уничтожены.
      Показать
      1. +2
        shallow
        Провокатор | 2 467 коммент | 0 публикаций | 20 января 2021 11:43
        Да и сисяносрачЪ тоже не вывозит, хотя его так бустят, так уже бустят; и роджерсы и песковы, и захарова и прочие - вся комик-труппа впряглась....
        Показать
  41. +2
    Потапыч
    Читатель | 4 910 коммент | 63 публикации | 20 января 2021 11:15
    Цитата: Олла Дез
    Для покупки автомобиля нужна была ОБЯЗАТЕЛЬНО характеристика с места работы, и из участка милиции по месту прописки.


    Ложь. Не стоит рассказывать этот бред тому, чья семья в 1984 году спокойно и без предъявления каких-либо документов встала в очередь на покупку автомобиля и приобрела его менее чем за год. Можно было бы и раньше, но цвет поступавших в автосалон средств передвижения дважды не устраивал.

    Может быть поделитесь ссылками на нормативные акты, которые регламентировали озвученный вами бред?

    Цитата: Олла Дез
    То же самое требовалось для установки домашнего телефона, там еще с работы надо была принести справку, что этот телефон тебе нужен.


    И снова вы передёргиваете. В случае с домашним телефоном справка с места работы о необходимости его установки требовалась только в том случае, когда граждане хотели установить его вне очереди. В остальных случаях без проблем в порядке очереди и согласно плана развития телефонных сетей.

    Цитата: Олла Дез
    Высшее образование отстает от школьного примерно на 10 лет. Оно держалось за счет старых учителей и талантливых детей из провинций. К сожалению тоже не справилось с воспроизводством педагогов.


    И снова вы передёргиваете. Речь шла о качестве образования, а теперь вы уже несёте пургу об отставании качества высшего образования от качества школьного, сравнивая несопоставимое.

    Цитата: Олла Дез
    Единомышленников у меня достаточно, это видно по комментариям.


    Да ну?!! Перечислите их, пожалуйста, поимённо.

    Цитата: Олла Дез
    А кто по вашему дает машине информацию о совершенных вами нарушениях ПДД? Вы можете представлять себе что угодно, а я просто знаю.


    Вы можете писать что угодно, но читая вашу ложь и передёргивания, делаешь простой вывод: не знаете вы ничего, поскольку "я просто знаю" - всего лишь ничем не обоснованное мнение конкретного индивидуума сродни упоротости религиозных фанатиков, у которых нет ни реальных знаний, ни фактов, а только вера.

    Вы просто балаболка, разочаровавшаяся в своей детской и наивной фанатической вере в ефремовскую утопию и бросившаяся в противоположную крайность - отрицание и обгаживание прошлого, которые вы опять же лихорадочно пытаетесь впихнуть невпихуемое обосновать творчеством Ефремова.

    Цитата: Олла Дез
    Вполне возможно, что ударит и по мне. Мне даже было бы интересно.


    Вам было бы интересно быть отрезанной от мира и поражённой в правах после того, как все ваши комментарии на этом сайте будут скормлены машине и приправлены их подробным анализом? t14 Представьте себе последствия в виде справок с места жительства и из райотдела полиции для покупки автомобиля, справки с места работы о необходимости иметь мобильный телефон вплоть до указания модели, разрешённой именно для той категории граждан, к которой на основе социального рейтинга принадлежите вы. И получите ли вы со столь низким рейтингом возможность приобрести желаемое - тот ещё вопрос. И это будут сущие мелочи по сравнению с тем, что вам будет ограничен доступ к медицинским услугам, в т.ч. платным.

    Будем продолжать? h4

    Да, чуть не забыл - вы так и не ответили на вопрос, в очередной раз уходя от ответа путём встречных вопросов и передёргиваний. Впрочем мне его повторить не лень: кто же по вашему мнению будет давать машине информацию о посаженном именно вами дереве? Более того, я его расширю: из каких именно источников будет поступать информация тому, кто будет предоставлять её машинам?
    „Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка“
    (С) Феликс Эдмундович Дзержинский

    Израиль, США, Канада и прочие недогосударства должны быть уничтожены.
    Показать
  42. 0
    Анечкина
    Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 20 января 2021 11:16
    Леонид Сергеев - А я на митинги хожу....-песня
    https://www.youtube.com/watch?v=XHu-bVYZO_g
    Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.