Правительство России провело драматичное закрытое совещание по курсу рубля » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

Правительство России провело драматичное закрытое совещание по курсу рубля

22:12 / 11.08.2023
2 163
80

Зампред ЦБ Заботкин не смог внятно объяснить, какие факторы толкают вниз национальную валюту

Правительство не стало делать публичными опасения относительно курса рубля, который вплотную приблизился к отметке 100 рублей за доллар, и параметров инфляции. На совещании по экономическим вопросам Михаил Мишустин перечислил позитивные тенденции в экономике. Однако состав участников совещания, на котором оказались представители ЦБ и профильных ведомств, отвечающие за денежно-кредитную политику, не вызывает сомнения: чувствительные вопросы обсуждались за закрытыми дверями.

Интересно было наблюдать за лицами чиновников, большинство из которых в преддверии этого обсуждения либо заметно нервничали, либо старались скрыть от телекамер настоящие эмоции.

Михаил Мишустин не часто проводит совещания по экономическим вопросам. Обычно такой формат использует президент, а глава кабмина наряду с остальными участниками выступает в роли содокладчика.

Последний раз Путин обсуждал с министрами экономическую проблематику 25 июля. Рубль к тому моменту уже давно и активно падал, но тема в открытой части даже не затрагивалась. Глава государства лишь обратил внимание на признаки ускорения инфляции, связав рост цен с дисбалансом спроса и предложения, и потребовал от правительства сохранить стабильность. Основная часть совещания была посвящена позитивным тенденциям в экономике.

Хотя коллапс национальной валюты окончательно и бесповоротно похоронил прогноз Минэкономразвития о среднегодовом курсе 76,5 руб за доллар (а также еще несколько прогнозов, в том числе по инфляции), чиновники продолжают делать вид, что ничего из ряда вон выходящего не происходит и хвататься за голову нет оснований.

Доллар в России давно уже объявлен враждебной и практически бесполезной валютой — так зачем уделять ему столько внимания? «Это обычная волатильность», - уже несколько месяцев объясняют в профильных ведомствах, и для особо непонятливых уточняют, что фундаментальных причин для обесценивания рубля нет и финансовой стабильности тоже ничего не угрожает.

Однако на этой неделе подобная невозмутимость начала раздражать даже записных лоялистов. Телеведущий Владимир Соловьев на днях заявил, что ЦБ «всю страну на уши поставил», но объясняться с народом категорически не хочет. «Почему курс так скачет, что над нами вся заграница теперь смеется?», «Что такого случилось, что такой курс?» - возмущался телеведущий, указав на самые очевидные риски. Высокий курс влечет за собой высокие цены. «При этом пик как раз выпадет на время избирательной кампании», - уточнил он.

Аналогичные рассуждения (и осуждения) можно также увидеть на других лояльных ресурсах.

Ответы на заданные Соловьевым вопросы по идее могли бы прозвучать на экономическом совещании, которое внезапно появилось в графике Белого дома. Накануне ЦБ уже объявил, что до конца года останавливает закупку иностранной валюты (юаней) для Минфина по бюджетному правилу и продолжает продажу валюты (юаней) на 2,3 млрд руб в день.

Эта мера должна была поддержать рубль и стабилизировать курс хотя бы в краткосрочной перспективе. Но ожидания не оправдались: в пятницу доллар снова взлетел к пикам марта 2022 года, затормозив в миллиметре от психологической отметки 100 руб за доллар.

Аналитики сходятся во мнении, что в «загашнике» у властей еще остаются инструменты, способные оказать действенное влияние на рынок. Однако, вопреки ожиданиям, в открытой части совещания эта проблематика вообще не обсуждалась.

По традиции, которую уже с полным правом можно назвать устойчивой, Михаил Мишустин перечислил позитивные тенденции и цифры, не углубляясь в их анализ. Премьер подчеркнул, что по итогам первого полугодия РФ вышла на положительные значения по всем ключевым показателям. ВВП увеличился на 1,5%, причем основной прирост дал второй квартал, когда рост составил 4,6%.

«Динамика в промышленном производстве была ещё более активной. По итогам первого полугодия оно прибавило порядка 2,5%», - сообщил Мишустин. Главный вклад, по его словам, внесли обрабатывающие производства, где рост превысил 6%. Для примера глава кабмина выбрал самый позитивный месяц — июнь — когда показатель вырос на 13% в годовом выражении.

Мишустин также рассказал, что бюджетная ситуация постепенно улучшается — ненефтегазовые и нефтегазовые доходы пошли в рост. Здесь он уже оперировал показателями семи месяцев. А в качестве примера ссылался на июль, когда ненефтегазовые доходы выросли на треть, а нефтегазовые поступления прибавили 5% к уровню аналогичного периода прошлого года, «превысив показатель, который был утвержден бюджетным правилом на 73 млрд руб».

Следует отметить, что участники совещания встретили эти цифры без особого энтузиазма. Активно кивал головой только глава Минэкономразвития Максим Решетников, на данные которого ссылался премьер.

Министр финансов Антон Силуанов вообще не поднимал глаз от стола, сосредоточившись на ручке, которую крутил между пальцев. Напротив него примерно в такой же позе замер помощник президента Максим Орешкин. Глава ЦБ Эльвира Набиуллина отрешенно оперлась на руку, стараясь не смотреть в камеры и одновременно не пересекаться взглядом ни с кем из присутствующих. Выражение ее лица можно было бы описать несколькими словами, но оптимизм среди них присутствовал бы едва ли.

Кроме министров и главы ЦБ, за столом оказались люди, чье участие в совещании прозрачно намекало на то, что обсуждаться будет не только позитивная статистика. Вместе с Силуановым в Белый дом пришел его заместитель Владимир Колычев, в ведении которого находятся долгосрочное бюджетное прогнозирование, риски бюджетной системы, а также вопросы денежно-кредитной и макроэкономической политики. Максим Решетников взял с собой зама по макроэкономике Полину Крючкову. А Эльвира Набиуллина — зампреда ЦБ Алексея Заботкина, который отвечает и за инфляцию, и за курс, и за много чего еще.

Очевидно, что эффект, который коллапс национальной валюты оказывает на цены, не на шутку беспокоит правительство. Инфляция - это не тот показатель, который можно беспроблемно замылить с помощью корректировки расчетной формулы или ее составляющих.

Впрочем, ситуация тревожная. Даже если ориентироваться на официальную статистику. Как после похода в Белый дом рассказал Алексей Заботкин, годовая инфляция уже находится в верхнем диапазоне прогноза, а это 5-6,5%. Зампред ЦБ не смог внятно объяснить, какие именно факторы продолжают толкать рубль вниз. Однако повторил излюбленный тезис чиновников о том, что рисков для финансовой стабильности это ослабление не несет. Источник


Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. +1
    asiat
    Читатель | 5 300 коммент | 0 публикаций | 11 августа 2023 22:55
    "Кто виноват и что делать?" - классика. Но думают все, потупив взор. facepalm
    Показать
  2. 0
    ARIC1
    Читатель | 11 353 коммент | 2 публикации | 11 августа 2023 23:00
    Жаль, что нам недоступна закрытая часть прений этого высокого собрания, ибо там наверняка были более откровенные вопросы и более наглые отсутствия вразумительных ответов.
    Показать
  3. +1
    2002happy
    Читатель | 30 коммент | 0 публикаций | 11 августа 2023 23:25
    шеф сказал что доллар будет по двести, вот его туда и гонят, потупив глазки, ослушаться то нельзя...
    Показать
  4. +9
    Старик Розенбом
    Читатель | 1 228 коммент | 0 публикаций | 11 августа 2023 23:44
    Думаю если после заседания вывести Заботкина во двор и расстрелять , то курс доллара сразу станет 80 копеек. И объяснения найдутся сразу, глядишь и инвестиции пойдут в реальный сектор.
    Показать
  5. 0
    ARIC1
    Читатель | 11 353 коммент | 2 публикации | 12 августа 2023 01:20
    Цитата: Старик Розенбом
    Думаю если после заседания вывести Заботкина во двор и расстрелять
    Заботкина выдвинули толкать речь, чтобы отвести удар от Набиулиной (он же её зам и говорит то, что она ему приказала), а сама Набиулина действует строго по приказам МВФ и ФРС. Так что не на того направляете свой праведный гнев.
    Показать
    1. +1
      oleg52085
      Читатель | 2 799 коммент | 0 публикаций | 12 августа 2023 10:55
      На полёт не влияет. Великий Чингис-Хан, потому и был Великим, что свинец вливал в глотки подавшим плохие вести (читай - паникёрам и всёпропальщикам). А казнокрадам заливал в глотки расплавленное золото... Как-то так.
      Показать
  6. -2
    vovf
    Читатель | 1 022 коммент | 0 публикаций | 12 августа 2023 01:31
    Возьмем с каждого гражданина по рублю, чё получится?
    150 млн р.
    А сколько надо?
    Ну ладно Заботкин прикинет.
    Показать
  7. +2
    nikolay23561
    Читатель | 8 511 коммент | 0 публикаций | 12 августа 2023 02:49
    Какая прелесть, усе озаботились о курсе рубля. Аж но трясёт от возбуждения. Важней какая инфляция, всё равно какой бы курс не был,половина народа будет кричать, что курс слишком низкий, другая будет орать,что слишком высокий.

    При низком курсе, увеличивается вывоз капитала, при высоком уменьшается. Любая покупка валюты, это вывоз капитала.
    Показать
    1. +1
      LEKALA
      Провокатор | 1 025 коммент | 12 публикаций | 12 августа 2023 03:06
      а есть ещё и криптовалюты...
      Показать
  8. +1
    Dereza
    Читатель | 11 935 коммент | 0 публикаций | 12 августа 2023 08:54
    Сегодня на заправке 95 бензин - 57.10 р/л. Совсем охренели? Ок, проголосую, бля, матом!
    Показать
  9. +1
    vovf
    Читатель | 1 022 коммент | 0 публикаций | 12 августа 2023 09:00
    Процесс инфляции представляет собой обесценивание денег, которое постепенно приводит к снижению покупательской способности потребителей. Частичная утрата реальной стоимости национальной валюты в перспективе способна привести к разрушению экономической модели страны.
    По-моему ЦБ стабильно от этого уходил и пришёл.
    Показать
    1. 0
      oleg52085
      Читатель | 2 799 коммент | 0 публикаций | 12 августа 2023 11:00
      Насчёт обесценивания денег - перечитайте ТРИ варианта Священных писаний от наиболее распространённых монотеистических религий современности: везде проклят ссудный процент! Но, наибольше всего менял и банкиров чехвостят в Исламе. Как раз, по поводу, всё того же ссудного процента, ставя его в ряд смертных грехов, да так, что даже выпивохи и производители с логистами алкогольной продукции не угадывают!
      Показать
  10. +1
    Игнатов Олег Георгиевич
    Читатель | 1 273 коммент | 0 публикаций | 12 августа 2023 13:02
    Какая-то фигня, а не статья. Коллапс рубля и прочая ахинея! Это кому и для чего написана эта ересь? Вот допустим курс будет один к одному рубля к доллару как это отразится для простого человека в России? Да вообще ни как! А читая статью создается впечатление, что все финансовые сотрудники государственные преступники и делают все для того, чтобы населению было плохо! Вот бы еще привлечь их всех и посадить, а лучше к стенке поставить и сразу все станет как надо. Статья написаны для людей, которые ни бум-бум ни в экономике ни в тем более в финансах. Для тупых революционеров для которых любая критика власти как мед на серце и снова - Долой и Да здравствует...
    Показать
  11. -1
    скабкин
    Читатель | 3 485 коммент | 1 публикация | 12 августа 2023 23:11
    Цитата: Игнатов Олег Георгиевич
    как это отразится для простого человека в России

    Да очень просто. Мясо уже подорожало на следующий день, бензин тоже подорожал через день. А бензин это как спусковой крючок для торгашей, бензин в верх и цены за ним. Не никак не отражается? Засуньте в жопу свои умные финансовые грамотности. Всё очень просто. И да, если рубль подорожает к доллару в зад, то цены в магазинах будут как скала. Ах ну да, это на нас никак не отражается.
    Показать
    1. -1
      Игнатов Олег Георгиевич
      Читатель | 1 273 коммент | 0 публикаций | 12 августа 2023 23:38
      Я так и знал, что все беды от наших финансистов. Вот если бы они думали и болели душой за каждого простого человека, то просто взяли бы и определили курс рубля к доллару один к одному. Один доллар стоит один рубль. И сразу всем наступит щясьте. Вы и впрями в этом уверены? Может Вы желаемое выдаете как реальное? А если все не так, вообще не так? Цены как скала? Давайте представим себе эту скалу в виде минимум 150 рублей за литр бензина! А.... не подходит такая скала! Вам бы, чтобы все было зарплата как сейчас в тысячах, а все цены как при Союзе а копейках. А Вы никогда не слышали - Раньше думай о Родине (государстве) а потом о себе. А это было есть и будет всегда - Интересы, государства всегда важнее интересов населения этого государства. Это реальность и по-другому может быть лишь в придуманном государстве *светлого будущего* чем и любят дурить головы людям проходимцы всех мастей от коммунистов и прочих их прихлебателей. У подорожания есть собственные причины и курс доллара здесь вообще не при чем, порой используют не чистые на руку предприниматели. Не нравятся цены - обращайся в суд, прокуратуру в правоохранительные органы. Есть лишь одна причина подорожания в привязке к доллару, если товар приобретается предпринимателем за доллары за границей. Если товар отечественный, то это мошенники. Другого варианта просто нет. Но таким как Вы все должны делать другие - государство. А Вам бы только ныть. Не нравится цена на бензин? А кто гарантировал дешевый бензин при покупке авто? Никто. Дорогой бензин -продавай машину ходи пешком. В чем проблема?
      Показать
      1. -5
        vovf
        Читатель | 1 022 коммент | 0 публикаций | 13 августа 2023 02:00
        Как интернет-экономист великому экономисту. Чуть истории и исторических результатов. Что такое Банк России? Частная организация, зарегистрированная на территории США, округ Колумбия. ЦБ РФ является филиалом Федеральной резервной системы США, осуществляющим сбор денег для отправки их за океан.
        1989 год. Б. Н. Ельцин посетил США, где его принимали на высшем уровне, в том числе финансовое семейство Рокфеллеров и Ротшильдов (потомки клана Баруха, контролирующие мировую финансовую систему) в «Рокфеллер-клубе» на Манхеттене.
        Начало 90-х годов – искусственное сокращение денежной массы страны, вследствие чего произошло массовое закрытие и частичная ликвидация промышленных предприятий. Произведенной продукции стало мало, а цены на нее «взлетели до небес». В итоге обесцененные советские предприятия были выкуплены у страны за бесценок, началась всеобщая приватизация государственного имущества западными странами.
        Показать
        1. +2
          Олла Дез
          Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 13 августа 2023 06:18
          Факты ваши подкрепите пожалуйста хотя бы ссылками на документы. Потому что вы упорно навязываете нам идею про ФРС, но у меня не сходятся данные. Очень прошу очередной раз - подтвердите ваши слова документально. Иначе это просто ложь и дискредитация государственных органов России. А так же пожалуйста выложите всю историю ЦБ России. Когда и кем организован, кому подчиняется, чем занимается (есть же какие-то служебные инструкции на этот счет), какова внутренняя структура и всё такое прочее. Потому что в моих данных ФРС не фигурирует вообще. Хотелось бы ясности. А то вдруг вы правы, а я и не знаю ничего.)))))))))))
          Нужны ли мы нам?
          Показать
          1. -6
            vovf
            Читатель | 1 022 коммент | 0 публикаций | 13 августа 2023 10:03
            Как вы конвертировали бы свой сранный рубль? Секвестр чубайса помните? Прочитал вчера "экономиста" и набрал в браузере "ЦБ РФ кому подчиняется". Там высветилось всё и цэбэшные девчушки, и альтернативные мыслители. Я цитировал https://nebogach.ru/business/bank-rossii-zaregistrirovan-v-ssha-okrug-kolumbiya-eto-pravda-ili-net/. Там , нам мой взгляд, полу правда, выполненная в html. Конвертировал до двух ночи, а сегодня (-2) за комментарий. В официальных документах официальные недоговорки.
            Показать
          2. +2
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 14 августа 2023 06:53
            То есть вы считаете ссылку на конспирологическую статью какого-то никому не известного блогера достаточным подтверждением вашей правоты? Может лучше инопланетян спросим? Я вас о реальных документах спрашиваю. Вы где живете? Просто для информации. Потому что как МЫ конвертируем НАШ "сраный рубль", нам прекрасно известно. Мне важно узнать, что об этом знаете вы и откуда именно вы это знаете. Или вы рассчитывали, что в России все тупые и поверят вам на слово из вражеской методички? Да еще поддакивать начнут? Вы немного не туда попали. Это вам к Навальному и Ксюшади. Они вашу конспирологию с удовольствием выслушают.
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          3. -3
            vovf
            Читатель | 1 022 коммент | 0 публикаций | 14 августа 2023 09:10
            https://politvz.ru/21641-hazin-mihail-gde-vse-eti-rebyata-rabotayut-poslednee-video-segodnya/
            Узнайте откуда ИМЕНО Хазин знает о предполагаемой должности Набиуллиной, а не Ксюшади. Может уловите, что Лёха и Эльвира учились в одной шмоньке. А может вы знаете, что лейтенант РВСН получал меньше дворника в 1992-93. Не надо включать дурака по вопросу, который звучит уже 30 лет. Всего патриотического.
            Показать
          4. +3
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 14 августа 2023 13:24
            Очередной пук в лужу. У нас в обычной средней школе учатся и будущие герои и будущие маньяки. Вот что уж точно не показатель. Любой преступник когда-то и с кем-то учился. Так что теперь - всех выпускников средней школы номер такой-то преступниками объявлять? Вот уж кто не авторитет, так это Хазин. О его личной ненависти к Набиуллиной не знает только тот, кому вообще вся экономика до лампочки. Она же его выпнула из экономического блока потому что безнадежный идиот (это еще ладно бы, идиотов там хватает), а главное балабол! Крайне ненадежный и недобросовестный человек. Такому не то что гостайну, такому биржевые сводки на завтра доверить нельзя. У него ж словесный понос, ни одна мысль в голове не задерживается, все через рот вываливаются.)))))))) И кстати, так он знает о должности Набиуллиной, или всё же предполагает? Это две принципиально разные вещи. И при чем тут лейтенант РВСН в 1992 году и курс доллара в 2023? Эту ситуацию я прошла вместе во всей страной. И знаю, смею надеяться, поболее вашего. Просто по причине особого географического положения. Отсюда и патриотизм. Потому что МЫ, а не вы, это преодолели, а не сбежали. А те, кто сбежал, не имеют ни права ни власти что-то нам указывать и рассказывать. Так что без железобетонных доказательств пожалуйста не суйтесь больше с вашим мнением о НАШЕЙ власти. Ваше драгоценное мнение ничего для нас не значит и никого не интересует.
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          5. 0
            Виталий Бонивур
            Читатель | 8 002 коммент | 9 публикаций | 15 августа 2023 16:20
            В кои времена соглашусь с Олла Дез) yes1
            Для меня познания в финансово-экономической области, заканчивается на- что я мог себе позволить купить вчера, и что смогу купить завтра. Вся эта Бреттон-Вудская финансовая система, с моего не развитого ума, галимая пирамида.
            Сделан в Советском Союзе
            Показать
          6. 0
            Игнатов Олег Георгиевич
            Читатель | 1 273 коммент | 0 публикаций | 14 августа 2023 21:50
            vovf, история СССР Вас похоже ничему не научила? Давайте посмотрим правде в глаза без всяких эмоций и признаем наконец-то что политика КПСС довела страну и население до мысли что при подобном коммунистическом подходе управления хозяйственной и самое главное финансовой деятельности (все вокруг колхозное все вокруг мое) существовать такое уже недогосударство просто не в состоянии. Итог - закономерный развал страны СССР.
            Если Вы такой умный экономист, то приведите размер тех сумм которые КПСС безвозмездно перечисляла всяким коммунистическим партиям по всему миру. И где теперь те партии и кто вернет вложенные, скорее всего сотни миллиардов рублей из бюджета СССР? Но найдутся умники, которые постараются меня опрвергнуть и сказать что мол деньги брались не из бюджета страны - ЦБ СССР а из сумм партийных взносов. И что? В любом случае бесконтрольно со стороны ЦБ из страны уходили огромные средства на поддержание штанов и призрачного имиджа коммунистических партий за рубежом. А простые люди при этом довольствовались окладами 50руб аванс и 100руб. получка. Иногда премии и 13 зарплата по итогам года. ВСЁ!!! В настояще время такие суммы называются - ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ! Вот поэтому развалился Советский Союз!
            По итогам правления КПСС стало очень даже понятно, что ЦБ и не обязан никому подчиняться, хотя, формально, и у Президента и у государства более чем хватает рычагов упраления, что есьмь признак управления ЦБ на уровне, так скажем, рекомендаций по статьям расходов.
            А ведь финансовое состояние страны устроено точно так же как и финансовое состояние простой семьи. Разница лишь в названиях - бюджет страны и бюджет семьи. Так уж исторически и традиционно повелось, что бюджетом семьи *заведует и контролирует расходы* жена. Вот она и является тем самым мини ЦБ семьи. От нее зависит как благополучие семьи так и все остальное. Например - мужу нужна резиновая лодка для рыбалки. Он приходит к жене и говорит - Нам (мне) нужна резиновая лодка. Будем отдыхать на природе, кататься по озеру и ловить рыбу. Дай мне на лодку деньги. Жена может дать, а может и не дать обосновывая свой отказ тем, что мол время выбрал муж не совсем подходящее. На носу 1 Сентября, нужно собирать детей в школу что повлечет расходы и ни о какой лодке именно сейчас и речи быть не может. Давай подождем до лучших времен и обязательно купим. Вот так работает (на мой взгляд) тепершний ЦБ РФ когда может отказать в выдаче тех или иных денежных средств на что либо. И взять эти средсва минуя главу ЦБ не имеет право никто.
            Теперь давайте посмотрим на ситуацию, когда муж забил и на справедливые доводы жены и на детей и расходы на сборы в школу и тайком или насильно забрал нужну сумму *из тумбочки* и купил вожделенную лодку. Козе понятно, то это начало семейного конфликта, это за неимением денег факт заимствования их на стороне 1 Сентября никто отменять до лучших времен не будет (которые придется все равно вернуть) и осознание женой того, что такой муж будет лучшим мужем если станет бывшим. Что рано или поздно приведет к разводу читай - развалу семьи на уровне семьи или развалв государства на уровне государства.
            А теперь вернемся к структуре управления ЦБ при СССР. Кому подчинялся банк? Конечно КПСС. Всё в СССР подчинялось КПСС!!! Кто мог или посмел бы перечить коммунистическим функционерам просто отдать распоряжение главе ЦБ выделить столько то рублей (или долларов) на оказание помощи братским, коммунистическим, мгострадальным и т.п. и т.д. Никто! Кто контролировал от лица населения такие подарки и высказывал свое мнение типа - вы чо творите! самим жрать нечего... Никто. Бесконтрольность порождает воровство. (Безнаказанность порождает преступление) Воровала Партия и позволяла воровать *в разумных пределах* и населению.
            Продолжать, или и этого достаточно чтобы понять почему в России ЦБ на таком уникальном положении?
            Показать
          7. -5
            vovf
            Читатель | 1 022 коммент | 0 публикаций | 14 августа 2023 22:41
            Спасибо что нашли время и отписались. Я инженер-механик, социализм (коммунизм) считаю утопией. Нынешнее положение страны-полуколония. СВО протекает в основном в пределах Садового кольца. От делать нечего иногда участвую инфо дрязгах. Всего доброго.
            Показать
          8. 0
            Анечкина
            Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 07:44
            Проходя мимо вашего комментария- «Я инженер-механик, социализм (коммунизм) считаю утопией.»))), извините за бестактность ( вмешиваюсь в ваш разговор), но парадокс в том- что в условиях сюрреализма законы физики ( механики) не работают...
            Где вы,говорите учились на инженера-механика?
            ПС: «утопия»- изображение идеального общественного строя в прошлом…,либо в переводе с греческого- «место,которого нет»
            )))))
            Показать
          9. -4
            vovf
            Читатель | 1 022 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 10:53
            Уто́пия — изображение идеального общественного строя в прошлом или воображаемом будущем (ухрония). Вики вам для дискуссии.
            Я учился в ЕС и НАТО это Рига. Образование позволяет не путаться в местоимениях "я" и "мы". Это про некую Дез.
            В своем предыдущем комментарии я использовал NET-цитату с указанием что это полуправда. У Ельцына в 1989г. не было красной кнопки и дача недостроенная. Максимум с кем он мог общаться с пятым помощником четвёртого зама ЦРУ. Вот из этого общения и родился основой закон РФ. Вся ЦБ контора под контролем уважаемых людей.
            Показать
          10. -2
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 08:19
            Вы даже этого не знаете, а рассказываете нам о ЦБ и ФРС...)))))))))))) Коммунизм не есть следствие социализма. Социализм это вообще искусственно созданный конструкт на основе родоплеменного строя. С элементами общины в виде колхозов и первичных партийных ячеек. Попытка построения меритократии. Причем в самом его построении у классиков это чистая идея, даже не претендующая на попытку реальной жизни. Идеализм в чистом виде. Предполагалось что в таком виде люди будут жить в ожидании достаточного развития производственных сил, постепенно отучаясь от семьи и собственности, от тяги к скопидомству. От позиции "мой дом - моя крепость" к позиции "мой адрес не дом и не улица..." Ни одна утопия не предполагает семьи, детей и стариков. Кстати вся пресловутая атомизация и самореализация это тоже изобретение социализма. Человеку-творцу нет дела до грязных пеленок и стариковских немочей. Самое смешное, что вот всю вот эту гонку либерализма начали как раз социалисты. От разрушения религии к разрушению семьи и далее к разрушению человека безграничной вседозволенностью. Просто они пошли дальше, довели идею до абсурда. По задумке авторов сего прожекта разрушением семьи всё должно было закончиться, дальше начиналось чистое и свободное созидание. Не понятно правда с чего они это взяли, возможно из века 18 всё это именно так и выглядело. Может у них был какой-то тайный стимул, который мы утеряли в процессе... В общем смысл всего этого был в том, что социализм должен отучить человека от товарно-денежных отношений, научить довольствоваться малым, находя смысл и радость в труде, после чего можно будет переходить к коммунизму, отменив эти отношения совсем. Подчеркиваю - коммунизм НЕ является прямым следствием социализма. Подобные социализму формации проходят все народы на начальном этапе развития и еще ни разу это к коммунизму не привело. Предполагалось, что этот самый коммунизм кто-то назначит в момент когда человечество будет к нему готово. Самое смешное, что этот момент наступил вот прямо сейчас. Можно переходить. Есть желающие?
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          11. -3
            Анечкина
            Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 09:17
            «Попытка построения меритократии» ))) меритократия- теория, доказывающая, что традиционная демократия в условиях НТР перерастает в правление, осуществление власти наиболее талантливыми, одаренными людьми, квалифицированными специалистами.- а вы против такой теории?

            Социализм вас не устраивает как переходный период к коммунизму ( ваше-хочу все и сейчас), теория прибавочной стоимости при капитализме...вам опять не пришлась «ко двору», меритократия судя по вашему скепсису- ( где же столько одаренных,талантливых людей ...найти)- тоже как стратегия вам не подходит ( на минуточку! В УСЛОВИЯХ... НТР)
            ВЫ всегда против,потому что не читали теорию Маркса-Энгельса о производительных силах и производственных отношениях: производительные силы ОПРЕДЕЛЯЮТ производственные отношения,поэтому у вас могут быть только два пути:1- либо вернуться к производительным силам родоплеменного,общинного строя ..., либо 2. « не путаться под ногами» научно-технического прогресса ( и да, не случайно вы вспомнили про 18 век ,когда «..начиналось чистое и свободное созидание. . Может у них был какой-то тайный стимул, который мы утеряли в процессе...») Можно догадаться, что «тайный стимул»- это степень духовности человека как «объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках…»
            Напомню ( на минуточку!). Моральный кодекс строителя коммунизма включал в себя основные Заповеди Божьи. Отож –это ответ по поводу традиционных ценностей,семьи, морали, свободы человека в обществе и т.п.( что вы перечислили).
            «Кто двигается вперед в науках, но отстает в нравственности, тот более идет назад, чем вперед.»(Аристотель)
            «То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.»(Л. М. Леонов)

            Можно по разному относиться к автору песни , но думаю «вагонные споры» также актуальны как и полвека назад:
            «Машина времени.Вагонные споры»- песня
            //www.youtube.com/watch?v=Lw04hlIiz8k
            ))))
            Показать
          12. 0
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 11:53
            Какое жалкое зрелище, когда человек не понял ни слова из сказанного, но пытается что-то городить, потому что комплекс неполноценности требует оставить за собой последнее слово. До вас еще не дошло, что с вами уже вообще никто не разговаривает, так вы уже всех задрали своими унылыми бессмыслицами? Моральный кодекс это хорошо. Сам коммунизм-то где?
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          13. -3
            Анечкина
            Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 14:02
            «...как вы уже всех задрали своими унылыми бессмыслицами?)))- никто кроме вас не жаловался...админу( ну, еще ЯША, Старый,ink...вся ваша группа поддержки) – иначе меня забанили еще раньше...
            «Сам коммунизм-то где?»))))- встречный вопрос- А что материальную базу для коммунизма уже построили? Или может духовность как одно из первичных/необходимых условий перехода общества от социализма к коммунизму – распространилась среди населения (как ранее всеобщая грамотность)? Или …можно много чего перечислить,что указывает на незрелость общества в целом.
            «Много неясного в странной стране
            Можно запутаться и заблудиться
            Даже мурашки бегут по спине
            Если представить, что может случиться
            Вдруг будет пропасть и нужен прыжок
            Струсишь ли сразу? Прыгнешь ли смело?
            А? Э... Так-то, дружок
            В этом-то все и дело»(с)
            ))))
            Показать
          14. -3
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 17 августа 2023 07:18
            Я вообще никогда не жалуюсь админам. Ни одного сообщения не написала. А материальную базу для коммунизма как раз построили. Да и духовности вполне хватает. Тут дело в другом. Перейти к коммунизму может только вся планета. Потому что коммунизм это прежде всего отказ от товарно-денежных отношений. То есть деньги как таковые должны исчезнуть. Именно для того, чтобы исчезла сама возможность накопления и ГЛАВНОЕ передачи по наследству. Коммунизм полностью уничтожает наследственные привилегии и статусы. Вся проблема именно в этом. От этого пока не готова отказаться значительная часть населения. Особенно та, которой есть что передавать. Именно поэтому такие мощнейшие попытки обрушить мир в средневековье. Нужно уничтожить накопленный материально-технический и духовно-образовательный уровень. Слишком рано это произошло, планета не успела объединиться. Как там у Ефремова? Эра Разобщенного Мира. Эра Мирового Воссоединения. И только потом ЭВР и ЭМК. Но я понимаю, в ваших книжках классиков марксизма ничего про это нет, а думать вы попросту не умеете. Бот он и есть бот, его мир ограничен количеством и качеством загрузки.))))))))))
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          15. -3
            Анечкина
            Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 17 августа 2023 16:06
            “Бот он и есть бот, его мир ограничен количеством и качеством загрузки.»))))))))))…вы прямо мои сомнения ..подтвердили- вы транслируете ту инф-ю,что вам «загрузили» ваши покровители: «Коммунизм полностью уничтожает наследственные привилегии и статусы. Вся проблема именно в этом.»)))
            Про материальную базу коммунизма..и духовность - спорить нет смысла,т.к. ни материальную базу СОЗДАТЬ ни духовность населения одними партиотическими призывами...не получится.
            Перефразируя цитату К.Станиславского „Любите искусство в себе, а не себя в искусстве.“ (с), могу сказать вам ,Олла Дез « Любите Россию в себе,а не себя в России».
            « Именно поэтому такие мощнейшие попытки обрушить мир в средневековье. Нужно уничтожить накопленный материально-технический и духовно-образовательный уровень.»))))))- все ваши коменты «повернуты» в этом направлении, поэтому вы так предсказуемы , и обидчивы, и агрессивны)))))))
            Но повторю снова теорию Маркса относительно производительных сил и производственных отношений: разрушить материально-технический уровень можно, но ..в условиях средневековья товарно-денежные отношения не могут гарантировать наследственные привилегии и статусы, а лишь -междоусобные войны , хаос ...и ,если нет пути для эволюции, то - остается инвалюция, революции, деградация.
            Вы как в том анекдоте про невистку: « кто обосрався?- невистка.Так ее ж нет в комнате.- В ось ее халат висит»(с) пытаетесь ответственность переложить на КПСС, СССР, социализм и марксизм.
            Методички еще видимо с1990гг. храните. «Нет секретов, которые не раскрывает время».(с)

            ПС: «Время забирает всё, хочешь ты этого или нет». (— Стивен Кинг, «Зелёная миля».)
            Поэтому как говорил Черномырдин «Будем отстаивать это, чтобы этого не допустить.»(с)
            Показать
          16. -2
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 18 августа 2023 07:18
            h4 Как вы меня любите! Ведь ни слова по существу, всё только обо мне. Маньячите потихоньку?
            .в условиях средневековья товарно-денежные отношения не могут гарантировать наследственные привилегии и статусы, а лишь -междоусобные войны , хаос ...
            Это вы о чем? А как монархические династии правили? При невозможности передачи привилегий и статусов? Революции как раз и начались с приходом капитализма. В аккурат с приходом вот таких мыслителей-теоретиков. До этого как-то переворотами да завоеваниями обходились.)))))))) В общем попросите вашего оператора загрузить вам немного реальной, не средневековой литературы. Ну чтобы вы хоть как-то могли сойти за человека.)))))
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          17. -2
            Анечкина
            Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 18 августа 2023 08:24
            « А как монархические династии правили? При невозможности передачи привилегий и статусов?»- конкуренция при монархических династиях была сопоставима с уровнем производительных сил странах Запада…- отож это вы в своих розовых иллюзиях напрочь утратили связь с объективной реальностью..
            ВЫ( в одной стране) пытаетесь вернуться к старым производственным отношениям (с возможность передачи привилегий и статусов) , а все другие страны в этом плане давно и на других этапах развития производительных сил выстроили свою схему накопления капитала и передачи своих привилегий и статусов.
            И ,если СССР не позволили создать материально-техническую базу под развитый социализм ( напомню что экономический кризис заключался отчасти в том, что промышленность ТНП отставала в своем развитии от тяжелой индустрии и ВПК, шло направленное истощение ресурсов страны на оборонные цели), то рассчитывать на партнеров в нынешних условиях может лишь такой наивный чел,как вы.
            „В жизни всё повторяется дважды, но в виде драмы только однажды, а во второй раз насмешки вроде бы, в виде пародии, только пародии.“ — (Уильям Шекспир)
            «Повторяющаяся история"- «История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса»(Гегель) становится исторической закономерностью!( логической ошибкой, которая базируется на поверхностной интерпретации событий )
            Показать
          18. -2
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 18 августа 2023 16:56
            Вы чего несете? У вас программа сбилась? Какие иллюзии? Какие производственные отношения? Какой СССР? Вы вообще хоть что-то в теме разговора поняли? Я конечно зря ввязалась, с вами разговаривать не о чем, вы идиотизмом задавите кого угодно. "Смена логики есть аргумент не требующий доказательств." И вы этим весьма показательно пользуетесь. Продолжайте в том же духе. Но теперь уже в одиночестве.
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          19. 0
            Игнатов Олег Георгиевич
            Читатель | 1 273 коммент | 0 публикаций | 18 августа 2023 00:40
            Что такое коммунизм. С сайта.
            ФАКТ 1
            Коммунистическую идеологию основали немецкие мыслители Карл Маркс (1818–1883) и Фридрих Энгельс (1820–1895). Коммунизм – следующая за капитализмом формация общества – должен был выстраиваться после насильственной мировой революции, начиная с наиболее развитых капиталистических государств.
            ФАКТ 2
            Первая предпосылка строительства коммунизма после революции состояла в конфискации имущества представителей «эксплуататорских» классов, их выключение из общественной жизни, депортации, заключение и физическое уничтожение, зачастую, вместе с членами семьи.
            ФАКТ 3
            Восточный блок развалился вместе с распадом СССР в 1989–1991 гг. Коммунистические партии не пришли к власти в результате демократического процесса и не смогли остаться у власти после восстановления демократии. Коммунистический эксперимент провалился.
            Коммунизм – возникшая в 19 веке политическая идеология, которая ставила своей целью строительство общества без классов, в котором все средства производства и товары находятся в совместной собственности всех членов общества, вместо частной собственности действует общенародная собственность, которая исключает экономическую эксплуатацию человека человеком. Коммунизм по своей природе тоталитарен. Коммунисты подчиняли общество идеологии и контролирующей ее внедрение партии безусловно.

            Коммунизмом также называется основанное на коммунистической идеологии общественное устройство, которое должно было стать конечной целью общественного развития.

            Коммунистический террор. Первая предпосылка строительства коммунизма после революции состояла в конфискации имущества представителей «эксплуататорских» классов, их выключение из общественной жизни, депортации, заключение и физическое уничтожение, зачастую, вместе с членами семьи. Жертвами террора в 20 веке пали десятки миллионов человек.

            Диктатура пролетариата была провозглашена после победы революции. Государством управляло политбюро партии, но к атрибутам власти относились обязательные выборы на всех уровнях власти с выбранными руководством партии кандидатами, входившими в блок «коммунистов и беспартийных». Для достижения заданного результата выборы подтасовывались.

            Индустриализация, коллективизация и культурная революция – то есть форсированная модернизация общества – служили созданию «материальной и духовной базы» коммунистического общества. Это означало развитие промышленности, прежде всего, предпочтение отдавалось тяжелой промышленности, замены индивидуального ведения хозяйства на коллективное, а также подчинение образования, культуры и науки коммунистической идеологии.

            Коммунистическую идеологию основали немецкие мыслители Карл Маркс (1818–1883) и Фридрих Энгельс (1820–1895). Коммунизм – следующая за капитализмом формация общества – должен был выстраиваться после насильственной мировой революции, начиная с наиболее развитых капиталистических государств. Строительством коммунизма должен был заниматься самый передовой класс, т.е. рабочий класс в условиях диктатуры пролетариата под руководством коммунистической партии. В коммунистической идеологии государство должно было со временем исчезнуть.

            В конце Первой мировой войны коммунисты надеялись, что вспыхнет мировая революция. Предпосылкой тому должен был послужить захват большевиками власти в России в ноябре 1917 г. Мировая революция не вспыхнула, но правительства в разоренной мировой войной Европе видели во многих управляемых коммунистами восстаниях рабочих и солдат реальную опасность.

            Учрежденный в 1919 году в Москве Коминтерн был всемирной организацией, секциями которой были действующие по всему миру коммунистические партии. Ставший после лидера большевиков Владимира Ленина (1870–1924) главой Советского союза Иосиф Сталин (1878–1953) развил теорию строительства социализма в отдельно взятой стране. Социализм должен был стать подготовительным этапом для перехода к коммунистическому общественному устройству. В начале 1960-х годов лидер СССР Никита Хрущев (1894–1971) заявил о намерении построить коммунизм в Советском союзе в 1980-е. Но в 1970-е стала ухудшаться экономическая ситуация в СССР, «материальная база» строительства коммунизма, на которую должен был опираться принцип распределения благ «каждый – по способностям, каждому – по потребностям».

            В свою очередь, социализм в СССР подразделяется на три этапа:

            1) строительство социализма (1918–1936) и диктатура пролетариата, когда гражданские права представителей бывших «эксплуатационных классов» были ограничены;

            2) построенный социализм (1936–1977);

            3) развитой социализм (1977–1991): создание общенародного государства и советского народа, в котором должны были слиться воедино прежние национальности.

            В 1944–1949 гг. СССР захватил страны Восточной Европы, где было установлено социалистическое общественное устройство. Коммунисты пришли к власти и в Китае. В странах Восточной Европы социализм был установлен в виде т.н. народной демократии. Были разрешены некоторые небольшие партии (христианские демократы, партии крестьян и т.п.) под контролем коммунистов, а в некоторых странах даже небольшая частная собственность на землю (например, в Польше).

            Коммунизм – это уравнительная искупительная идеология, где есть свой первородный грех (эксплуатация человека человеком) и рай (коммунистическое общество). Неоспоримую правду коммунизма устанавливало партийное руководство. Основными врагами единственного прогрессивного класса – пролетариата – были эксплуататорские классы, прежде всего, буржуазия. Как и в различных религиозных школах, так и внутри коммунистической идеологии появились отклонявшиеся от центральной линии политбюро ЦК КПСС течения (троцкизм, маоизм, еврокоммунизм и др.), последователи которых преследовались.

            Коммунизм считал главным достижением Маркса и Энгельса определение предполагаемых закономерностей общественного развития. Исходя из текстов Маркса и Энгельса, глава российских большевиков Ленин разработал установки для захвата власти и создания коммунистического государства, которые в дальнейшем развивались его последователями в соответствии с изменяющимися условиями. Утверждалось, что коммунизм – научное политическое учение, из чего якобы следует его превосходство над остальными политическими идеологиями.


            Догмы коммунистической идеологии были простыми и ясными. Осваивать их заставляли учащихся всех уровней: от начальной школы до аспирантуры. Остальные идеологии были запрещены, а распространение текстов, содержащих «враждебные идеологии», каралось в уголовном порядке.

            Коммунизм по своей сути тоталитарен. Его цель – подчинение всего общества идеологии и контролирующему ее насаждение единоличному руководству политбюро партии. После падения надежд о мировой революции и «временной стабилизации капитализма», Советский союз, а затем и другие коммунистические страны, ушли в себя. Отношения подданных с остальным миром были прекращены. Прежняя элита отстранена и частично уничтожена, а их имущество – конфисковано. Новая элита состояла из оппортунистов – многие революционеры во всех странах были по своему происхождению представителями «эксплуататорских классов», или же были продвинутыми по службе людьми простого происхождения, имевшими заслуги в революционной борьбе или в войне, или же чье образование включало лишь установленное коммунистической идеологией.

            Строительство социализма в качестве предпосылки для создания коммунистического общественного устройства состояло в насильственной модернизации общества. В отличие от предсказаний Маркса и Энгельса, коммунисты пришли к власти в экономически отстающих государствах с большой долей сельского населения. Целью модернизации было создание «материальной базы» коммунизма: индустриализация (предпочтение отдается развитию тяжелой промышленности и урбанизация проводится в том числе для увеличения рабочего класса) и коллективизация (замена частного сельского хозяйства на колхозы и совхозы, чтобы, в числе прочего, уменьшить класс крестьян, бывших частными собственниками)

            Одним из последствий политики в обеих областях стала нехватка продуктов и массовый голод с большим количеством жертв во многих регионах. Третья реорганизация – культурная революция – состояла в ликвидации неграмотности и замене прежней культуры на соответствующую коммунистическим канонам. В науке предпочтение отдавалось реальным и естественным наукам, а также инженерному делу. Общественные науки находились под контролем партии.

            Несмотря на свою тоталитарную сущность, зачастую, коммунистической идеологии благодаря активной пропаганде на непродолжительное время удавалось достичь широкой поддержки как в управляемых коммунистическими партиями государствах, так и за пределами восточного блока. Европейскую интеллигенцию в 1960-70-х гг. привлекало декларативное противостояние империализму, колониализму и капитализму.
            Показать
          20. -2
            Анечкина
            Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 18 августа 2023 07:44
            Ну, наконец-то вы объяснили всем читателям что такое коммунизмЪ, марксизм…,так сказать расставили над «и» все точки…
            Этот глобальный «труд» подвел итог тоталитальному РЕЖИМУ при СССР и вопреки всему вами сказанному «Европейскую интеллигенцию в 1960-70-х гг. привлекало декларативное противостояние империализму, колониализму и капитализму.»))))
            Вы, судя по всему, уже в 60-70гг 29 века «подозревали» ,что КПСС сумел-таки «встроиться» в систему –империализма,колониализма и капитализма.И вам было с ними по пути...
            Что ж так долго «скрывали» свои мысли? Повторю слова Оллы Дез «Коммунизм полностью уничтожает наследственные привилегии и статусы. Вся проблема именно в этом».?
            При социализме у вас лично таких привилегий не было ...( это не утверждение,а предположение)- в этом и суть перечисленных выше тоталитарных режимов.
            Очевидно одно- учебник современной истории 20-21 столетия будет зависеть от статуса и привилегий ученых-историков.
            Вы считаете,что тоталитаризм-это плохо, а олигархат, колониализм- это норм?Многие полагают,что социальное общество-это утопия. Вы за анти-утопию? Это на каком этапе развития цивилизации? Средневековье,рабовладельческий строй или клановй/общинный/родовой уклад?
            Пока вы будете выбирать под свои привилегии ...общественно-экономическую формацию , наши/ваши партнеры решат вековой спор относительно ресурсов России и походу «решат» за вас демократическим путем- оставить ли вам ваши акции и привилегии или нет ( ничего личного- просто бизнес)
            Показать
          21. 0
            Игнатов Олег Георгиевич
            Читатель | 1 273 коммент | 0 публикаций | 18 августа 2023 08:18
            Анечкина, Вы дейсивительео не понимаете о чем Вам пишут, или тупо прикалываесь чтобы таким незамысловатым образом поддержать диалог с Вашим лидерством? Я Вам описал что такое коммунизм, как он действует (диктатура пролетариата. А что в стране существует только один пролетариат и больше никого?) насаждая кем-то придуманную утопию, сколько миллионов пало от рук коммунистической идеологии и почему от этого исторического абсурда отказались все страны мира. Не приводите мне в пример Китай, ибо от *классической* коммунистической идеологии не осталось практически ничего. Насильственое навязывание любой идеологии идущее вразрез с человеческой сущностью - изначально преступны ибо требуют человеческих жертв. Любое преступление всегда ищет себе причину которая оправдывает вообще всякое преступление по причине...
            Вот например насильник изнасиловал женщину что уже преступление, а когда она отказалась выйти замуж за насильника просто взял ее и удавил - это уже зверское преступление! Но в канве идеологии насильника он на все имеет право и стало быть ненаказуем в принципе. При таком раскладе чета Марксом тут и не пахнет... зато Лениным и Сталиным просто смердит!
            А теперь подскажите мне (нам) в роли кого бы Вы хотели быть в роли идеолога-насильника и убийцы или в роли жертвы изнасилования и убийства?
            А то Ваши знания и высказывания выглядят как горе от ума! То есть бессмысленно.
            Показать
          22. -2
            Анечкина
            Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 18 августа 2023 09:16
            А теперь подскажите мне (нам) в роли кого бы Вы хотели быть в роли идеолога…))))) судя по всему…,эта «идеология» для вас актуальна…,но к данной теме как к теории Маркса ,коммунизму или колониализму отношения не имеет, т.к теория Маркса рассматривает « ступень развития общества, следующую после первобытного строя (первобытного общества), от которого цивилизацию отличают: возникновение городов, разделение людей на общественные слои, создание государств и изобретение письменности.»
            Цивилизация –это ступень развития общества, когда отношения уголовного права переходят в категорию гражданскую :
            « цивилизация- совокупность материальных и духовных ДОСТИЖЕНИЙ общества в контексте анализа всемирно-исторического процесса».
            Вы же ограничиваетесь понятием общественно-экономической формации…, не заморачиваясь на моральных, культурных, гуманных достижениях общества в процессе своего развития.
            ))))))))
            Показать
          23. 0
            Игнатов Олег Георгиевич
            Читатель | 1 273 коммент | 0 публикаций | 18 августа 2023 10:29
            Ладно, попробую с другого боку.
            И так пролетариат всех победил и настал коммунизм. Как Вы себе это представляете? Ну и Ваши личные мысли - какой строй Вы прогнозируете после краха коммунизма?
            Да и обьясните приведенную Вами цитату - Цивилизация –это ступень развития общества, когда отношения уголовного права переходят в категорию гражданскую :
            « цивилизация- совокупность материальных и духовных ДОСТИЖЕНИЙ общества в контексте анализа всемирно-исторического процесса».
            Показать
          24. -2
            Анечкина
            Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 18 августа 2023 12:42
            Ладно, попробую с другого боку.
            И так пролетариат всех победил и настал коммунизм. Как Вы себе это представляете? Ну и Ваши личные мысли - какой строй Вы прогнозируете после краха коммунизма?))))) - давайте на этом остановимся, потому как «Беда, коль пироги начнет печи сапожник»(пословица).
            Про победу коммунизма можно было бы... поговорить в 60гг. прошлого века ( но страна выбрала другой путь - отличный от реформ...) « Противоречивость и непоследовательность многих начинаний Хрущева…не имели того результата, что требовалось экономике СССР.»
            Административно-командный стиль руководства Центра видимо не учитывал /( не мог решить ) проблемы регионов и республик.
            «Предоставленные сами себе события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему.» ( закон Мэрфи)….))))
            Что там с цивилизацией? Есть конкретные определения для понимания что такое цивилизация: выше дано одно из определений( на минуточку! при первобытном строе общества нет как нет и цивилизации, письменности, языка..и т.д.)
            Цивилизация,цивильный, гражданин- понятия, которые устанавливают степень отношений человека и общества - общество в процессе эволюции достигло некоторых соглашений в целью сохранения вида гомо сапиенса : культура, образование,ДУХОВНОСТЬ, законы, права и обязанности - составляюшие любой цивилизации, другая составляющая- орудия труда и средства производства.
            В данном контексте- «Личные границы помогают людям лучше понимать друг друга и ориентироваться в том, что можно делать, а чего лучше не стоит, оценивать причины, а также последствия тех или иных наших действий и слов(с)
            «Гадать на кофейной гуще» по поводу коммунизма, или посткоммунизма- только народ смешить…
            «Вы думаете все так просто? Да, все просто.Но не так»( А.Эйнштейн)
            Потому что «Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.... Мы хотели как лучше, а получилось как всегда»(Черномырдин)
            )))))))))) и да, хочу напомнить, что лимит на ваши вопросы для «разговор поддержать»…,ну вы поняли….
            Показать
          25. 0
            Игнатов Олег Георгиевич
            Читатель | 1 273 коммент | 0 публикаций | 18 августа 2023 13:26
            Ну да вот только к лимиту ответам на мои вопросы Вы не приблизились ни на милиметр. У таких демогогов как Вы есть только свои речи и они правильные а вот ответов на неправильные с Вашей точки зрения вопросов у Вас нет и не может быть. Я не спрашивал у Вас что такое цивилизация , я этоиибез Вас знаю, меня интересовал о вот это - Цивилизация это ступень развития общества, когда отношения уголовного права переходят в категорию гражданскую.
            Как может уголовное право переходить в право гражданское, если это два отдельных права?
            И да я не сомневался, что Вам неведомо что будет после коммунизма, поскольку у Вас нет уже прописанных чужих цитат на сей счет. Хрущев... это тот самый сталинский опричник который в составе троек приходил по ночам и арестовывал *врагов народа* и у которого руки не по локти даже а по самую макушку в невиной людской крови? Этот кукурузник мог построить коммунизм да... вот... чота не срослось... В его время человеческая жизнь не стоила и ломанного гроша! Или может забыли Новочеркасск?
            Напомню
            Новочерка́сский расстре́л» (также Новочеркасский бунт) — название исторических событий, произошедших в городе Новочеркасск Ростовской области РСФСР 1—3 июня 1962 года в результате забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода им. С. М. Будённого (НЭВЗ) и других горожан в ответ на повышение цен.
            И в такой обстановке говорить о коммунизме? Может только сумашедший ну и Вы за компанию.
            А после мало было генсеков? И о коммунизме вроде никто и не помышлял. Даже величайший ум современности наш президент Путин тоже как-то не особо горит затрагивать этот абсурд. А может наши потомки скажут лет через сто,что дескать долго шли к коммунизму пока не забыли чего хотели на этом коммунизм и кончился. Судя по мечте что коммунизм вершина и конечный продукт организации человеческого общества, конец коммунизма означает и конец человечества. Поскольку борьба за жизнь будет уже не на классовом уровне а с нейросетийным Рюриком со товарищи сидящих в *каждом утюге* по всему свету. Ваш лимит тоже истек. Пообщаюсь с Вами когда научитесь думать своей головой а не чужими цитатами. Скучно с Вами.
            Показать
          26. -2
            Анечкина
            Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 18 августа 2023 16:44
            «..долго шли к коммунизму пока не забыли чего хотели на этом коммунизм и кончился. Судя по мечте что коммунизм вершина и конечный продукт организации человеческого общества, конец коммунизма означает и конец человечества.»)))))) - это лишь ваша точка зрения...
            Мое мнение- это абсурд - коммунизм не мог закончится ,потому что его нигде не построили ( но проекты были...,вы и сейчас занимаетесь «разбором» ошибок этих проектов,т..к. критиковать легко, а создать свою теорию наподобие марксизма- никто не мог.
            Поэтому марксизм в отличие от вас и меня изучют те, кто занимается прогнозами развития человеческого общества, на основании доказанных Марксом закономерностях о единстве производительных сил и производственных отношений, о единстве и борьбе противоположностей...,открытому Гегелем и трех упрощенных законов диалектики: закона перехода количественных изменений в качественные, закона единства и борьбы противоположностей, закона отрицания отрицания …

            Профессионально рассуждать на эти темы –задача не моего уровня , а чтобы просто «поговорить»- надо понимать главное, что бытие определяет сознание ( пока не доказано обратное...) Ваше утверждение-« борьба за жизнь будет уже не на классовом уровне а с нейросетийным Рюриком со товарищи сидящих в *каждом утюге* по всему свету.» отрицает классовую борьбу- а это уже повторение тех ошибок, которые предшествовали идеологии в СССРи о которых говорил Сталин, на основании все того же учения марксизма-ленинизма
            Вот такая «диалектика»…,но другой «диалектики» у меня для вас нет.)))))))))))))
            Показать
          27. -1
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 18 августа 2023 17:01
            h4 У вас вообще никакой диалектики нет!))))))))))) Потому что нет мозгов, а только тупое попугайничание. Которое мы принимаем за осмысленную речь просто потому, что как-то по привычке считаем всех окружающих людьми. Давно пора избавиться от антропоцентричной позиции. Вы либо Маруся, либо попугай. Лично я поставила бы на Марусю. Не думаю что найдется в мире попугай способный включить компьютер.))))))))))))))))))))
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          28. -2
            Анечкина
            Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 18 августа 2023 18:45
            “Антропоцентризм предписывает ставить феномен человека во главу всей прочей жизни.”(с)….если вы,Олла Дез за/против «АНТРОПОЦЕНТРИЗМА» ,то как вы трактуете « всю прочую жизнь»? Это как- ваши рейтинги, статусы ,полеты на луну… или …вообще ГДЕ? Где ваша ВСЕЛЕННАЯ, которая задает цель и ценность всех происходящих событий?
            Спрошу проще- вы за философию Сократа или за трансгуманизм?
            Расставим все «точки» как говорится от «А» до «Б», чтобы понимать вашу «диалектику»…
            на минуточку! с помощью научно-технического прогресса трансгуманизм ставит цель- добиться фундаментальных изменений в человеке: «…идеи трансгуманизма являются развитием изменяющегося атеистического мировоззрения, а по своей сущности - явной антихристианской идеологией, которая пытается увлечь человечество на ложный путь фактического богоборчества и сатанизма…»))))))
            Показать
          29. +1
            Игнатов Олег Георгиевич
            Читатель | 1 273 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 12:00
            Олла, согласен с Вами на все сто процентов!
            Показать
          30. +2
            Игнатов Олег Георгиевич
            Читатель | 1 273 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 11:52
            vovf, Вы рассуждаете как отсталый человек у которого самомнение порой зашкаливает в результате реальность теряет свои очертания и ничего таким как Вы не остается как выдавать желаемое за действительность. Желаемое не есть признак практичного ума. Мало ли кто чего или кого желает? Вот Вы сильно-сильно желаете, чтобы Россия была колонией *цивилизованного мира* и чтобы как была (когда?) так осталась лапотной, недоразвитой и с грязными ногтями. Поэтому у Вас нет понятия о том, что говорить в отношении России что она полуколония, все равно что говорить в отношении женщины что она полубеременна.
            СВО протекает в районе Садового кольца? Это как интересно? Если ехать на автобусе по Садовому кольцу то следущая остановка будет Банковая? Вы это имели в виду?Ну шштошшш всему свое время!
            Показать
          31. -4
            Анечкина
            Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 14 августа 2023 23:44
            «Продолжать, или и этого достаточно чтобы понять почему в России ЦБ на таком уникальном положении?»))))) - не останавливайтесь ..на полуправде…,объясните- на каких условиях ЦБ получал кредиты от ФРС…
            И ваша аналогия с распределением денег в семье- слишком упрощенная «картина» для понимания как работает финансовая система ФРС и ЦБ.
            Про КПСС , номенклатуру, Хрущева, который «подчинил» специалистов всех уровней той же номенклатуре тоже можете …поговорить, потому что в реальности «дело было так»:….следствием нефтяного кризиса 1973-1980гг. в СССР стало «масштабное развитие топливно-энергетической отрасли и военно-промышленного комплекса в ущерб другим промышленным отраслям. Медленный процесс технического перевооружения предприятий и внедрения достижений наукоемких отраслей.»(с).
            Очевидно,что была допущена « ошибка стратегии»- )…« к началу 1990-х советская плановая экономика падала уже несколько лет. Сказалось отсутствие реформ, которые необходимо было начинать еще в 1960-е годы.»(с)

            Но «тактические ошибки исправляются проще, тогда как ошибки стратегии исправить трудно»(с) – экономический кризис СССР …не мог не изменить ту систему, которая его породила,т.к. «Следствием экономического кризиса является уменьшение реального валового национального продукта, массовые банкротства и безработица, снижение жизненного уровня населения» .( т.е. базовые, задекларированные Конституцией СССР положения/нормы были нарушены, что провоцировало:
            1 Разочарование в официальной идеологии
            2 Появление законодательства,позволяющего уходить от уплаты налогов, с помощью теневых схем, серых з/п
            3 Воровство на рабочих местах
            4 Калымы, шабашки, леваки
            5 Глубокий кризис необоронной промышленности и производства товаров народного потребления ( импортозамещение…)

            Распад СССР подтвердил,что «Стратегия без тактики — это самый медленный путь к победе. Тактика без стратегии — это просто суета перед поражением.»(Сунь Цзы)

            Но все вышеперечисленное к ЦБ не имеет отношения, если финансовую политику банка определяет Конституция страны и национальные интерсы…, поэтому интересен ваш ответ на вопрос получения кредитов ЦБ …
            ПС: « Центробанк РФ рассматривает себя как филиал МВФ и ФРС США – Хазин»
            Показать
        2. +1
          Игнатов Олег Георгиевич
          Читатель | 1 273 коммент | 0 публикаций | 14 августа 2023 22:18
          vovf, а Александр Невский аш шесть раз ездил в Золотую Орду и платил дань. И что в итоге по прошествии времени? Где Орда, Зин?
          Показать
          1. -2
            vovf
            Читатель | 1 022 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 00:40
            Не знаю. "Летопись" переписывалась первый раз немцами под Романовых.
            Показать
          2. -3
            Rosich
            Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 15 августа 2023 10:04
            "Александр Невский аш шесть раз ездил в Золотую Орду и платил дань".
            --------
            Игнатов, желательно знать историю своей страны… хотя бы в общих чертах.
            Показать
          3. 0
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 10:09
            А в чем проблема? Разве не ездил? Или Орда до сих пор жива? h4
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          4. -4
            Rosich
            Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 15 августа 2023 10:30
            Олла Дез, проблема в Вашем мЫшлении и поверхностном знании истории Руси... s01
            P.S. С интересом почитаю - как Вы обоснуете увязывание шести поездок Александра Невского в Золотую Орду и уплату им дани Руси этой Орде.
            Показать
          5. +1
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 11:41
            Ну вы не ответили на вопрос, и мне можно не отвечать, ведь так?
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          6. -4
            Rosich
            Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 15 августа 2023 12:12
            Да, Вам лучше не пытаться выстраивать связь между шестью поездками князя Александра в Орду и выплатой Русью дани ордынцам. Иначе ненароком можете вскрыть "глубины" своих исторических познаний (а заодно и Игнатова).
            Показать
          7. 0
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 13:06
            Да у меня всё уже давно выстроено. И знаний вполне достаточно для такого простого упражнения. Это может для вас сложно?
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          8. -2
            Rosich
            Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 15 августа 2023 13:22
            "Да у меня всё уже давно выстроено".
            --------
            Не сомневаюсь, что в Вашей голове уже всё "выстроено". s22
            Хотелось бы узнать по-подробнее...
            Показать
          9. 0
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 13:30
            То есть собственной картины у вас нет? Вы просто поучиться хотите забесплатно? h4 )))))))
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          10. -1
            Rosich
            Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 15 августа 2023 13:35
            Значит не хотите блеснуть Вашими глыбокими познаниями. Жаль, а впрочем я так и думал, демонстрация пустоты в мосКе - только "за плату".
            Показать
          11. +1
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 13:44
            Я просто соблюдаю приличия. Напишите статью по теме, там и поговорим. А к теме этой статьи данный вопрос не имеет отношения. Подобные попытки уведения разговора от обсуждаемой темы называются флудом и в большинстве сообществ наказываются. Жаль, что пришлось вам сказать об этом прямо. Я пыталась намекать, но ваш моск так перегружен информацией, что видимо уже не в состоянии обрабатывать новую.
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          12. -3
            Rosich
            Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 15 августа 2023 13:58
            Я всего лишь сделал Игнатову замечание на его высказывание, противоречащее историческим событиям. То есть дурь комментаторов не наказуема, а замечание наказуемо? Ор-ригинально, Олла, Вы превзошли сами себя!
            Насчет статьи это можно, да только разговора у нас не получится (разве что срач, как обычно). Сначала Вам с Игнатовым надо подучить историю, если хотите "поговорить"...
            Кстати, для Вашего мЫшления.
            Если бы Игнатов сказал, что Александр шесть раз ездил в Орду, никто бы не возражал. Это факт. Если бы он сказал, что Русь платила дань (вопрос - с какого времени и в каком размере?), тоже никто бы не возражал. Это тоже факт. Но ляпнуть в одной смысловой связке шесть поездок князя и выплату Русью дани - это демонстрация невежества. Так понятнее?
            Показать
          13. 0
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 14:35
            Продолжаете флудить?
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          14. -1
            Rosich
            Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 15 августа 2023 14:41
            То есть ляпнуть в комментах дурь можно, а сделать замечание означает "флудить"? Такое впечатление что Вы (начавшая бойко флудить вместе с Игнатовым) просто не понимаете смысла данного термина. Хотя не удивительно... s01
            Показать
          15. 0
            Игнатов Олег Георгиевич
            Читатель | 1 273 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 21:02
            Цепляться к словам вот это действительно дурь. И ляпаете здесь Вы своей примитивной (правильно так как я сказал и ни как иначе) принципиальностью. Что есмь смешно и выглядит глупо!
            Показать
          16. +1
            Игнатов Олег Георгиевич
            Читатель | 1 273 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 20:58
            Та блин, а я что написал не то же самое? Козе понятно, что Русь платила незавимо от находящихся во власти князей. Что не так? Кто платил конкретно и сколько предсталяя Русь? Вам интересно вот и ищете в тырнете, библиотеке, в архивах в чем проблема?
            *Вот если бы написал что Александр шесть раз ездил в Орду никто бы не возражал.*
            А я что написал не то же самое? В имени Александр нет конкретики что за Александр. Я уточнил что этим Александром был Алесандр Невский! Опять не так?
            *Если он сказал, что Русь платила дань тоже никто бы не возражал*
            А я что написал? Невский платил дань не из собственного кармана, а предстваляя собой на тот период Русь. Если и сечас не по Вашему нам просто не о чем говорить.
            Демонстрация невежества, да? Читать научитесь, ага!
            Показать
          17. 0
            Игнатов Олег Георгиевич
            Читатель | 1 273 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 12:22
            Rosich, специально для Вас -
            Насчитывается не менее 6 поездок Александра Невского в Орду: 1248-1249 - первая поездка князя Александра в Сарай-Бату (Ак-Орду) и Каракорум (Монголия) по вызовам хана Батыя и великой ханши Огул-Каймиш. В результате князь Александр получает ярлык на «Киев и всю Русскую землю» с Новгородом, но без Владимиро-Суздальского княжества: в последнем великим князем был объявлен монголами Андрей Ярославич. В 1252 году состоялась вторая поездка Александра в Орду, где он получает ярлык на великое княжение Владимирское. Конец 1256 — начало 1257 г.г. - Третья поездка князя Александра в Орду. Он едет с дарами к хану просить за своего брата Андрея. 1257 год - четвертая поездка князя Александра в Орду, в Сарай-Бату, к новому хану Улагчи, сыну Сартака. Принято решение о переписи населения монголо-татарами. 1258 год, зима — Пятая поездка князя Александра в Орду вместе с князем Андреем Ярославичем, Борисом Васильковичем Ростовским, Ярославом Ярославичем Тверским с целью добиться отмены переписи. Поездка оказалась неудачной.

            В 1262 году вспыхнули волнения во Владимире, Суздале, Ростове, Переяславле, Ярославле и других городах, где были перебиты ханские баскаки и выгнаны татарские откупщики дани. Полки татарские уже были готовы двинуться на Русь. Чтобы умилостивить золотоордынского хана Берке, Александр Невский лично отправился в шестую поездку в Золотую Орду (1262-1263г.г.). В это время Хан Берке, отделивший свое государство от Монгольской империи, готовится к войне с иранским ханом Хулагу и требует набора русских рекрутов. Князь отмолил русский народ от беды и договорился с ханом.
            Показать
          18. -4
            Rosich
            Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 15 августа 2023 13:00
            Игнатов, ну а теперь увяжите перечисленные Вами (в полном соответствии с Дуропедией) шесть поездок Александра в Орду с выплатой Русью дани этой Орде, о чем Вы брякнули выше.
            Показать
          19. 0
            Игнатов Олег Георгиевич
            Читатель | 1 273 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 13:06
            Да, увязать? А может Вам еще и пива холодного прислать? У вас появилось желание умного дурачка повалять?
            Показать
          20. -3
            Rosich
            Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 15 августа 2023 13:13
            Вынуждаете процитировать (для склеротиков).
            Игнатов: "Александр Невский аш шесть раз ездил в Золотую Орду и платил дань".
            Не хотите увязать поездки Александра с выплатой дани? Правильно, в следующий раз не гоните пургу...
            Показать
    2. +2
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 13 августа 2023 06:21
      скабкин Ну вот и ответ, где причины, а где следствия. Сами всё сказали. Цены НЕ привязаны к доллару, иначе понижались бы вместе с ним. Тогда отчего столько шума?
      Нужны ли мы нам?
      Показать
  12. +1
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 12:30
    Вся ЦБ контора под контролем уважаемых людей.
    А теперь вопрос в студию! Так почему уважаемые люди не могут ничего сделать с нашим ЦБ? Почему мыши плачут, колются, но так и не могут таки съесть кактус? Тут выводов несколько. Либо ничего подобного небыло изначально, а Ельцин всё ЦРУ банально нае... сделав вид, что действует по их указке. Либо контроль уже давно перехвачен и сейчас наш ЦБ контролируют совсем другие люди, имеющие отношение скорее к КГБ, чем к ЦРУ. Никакой контроль не бывает вечным. Сменилось полное поколение, уже идет второе. Ваши данные безнадежно устарели. Так и передайте ЦРУ. h4 )))))))))))))))
    Нужны ли мы нам?
    Показать
    1. -3
      vovf
      Читатель | 1 022 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 14:37
      Алё. В таком же положении(раком) находятся Германия и Япония с 1945г. Документы представить?
      Показать
      1. +1
        Олла Дез
        Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 15:05
        И при чем тут ЦБ России? Вы видите на территории России американские или НАТОвские военные базы? Япония и Германия оккупированные страны. Это Советский союз удовольствовался нематериальным званием победителя. Англосаксы вовсе не собирались свою жертву выпускать из когтей.)))))))))) Других примеров у вас нет? Или вы в связи с НАТОвским образованием, считаете СССР капитулировавшим вместе с Германией и Японией?
        Нужны ли мы нам?
        Показать
        1. -4
          vovf
          Читатель | 1 022 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 19:18
          Есть один.
          "Мы не проиграли холодную войну нас не так поняли".
          Дима Куликов.
          Благодаря Берии, Сахарову и лейтенанту РВСН мы остались.
          Мадам вы умничаете в одиночестве или сектой?
          Показать
          1. 0
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 20:49
            Я понимаю, что ваше эго требует хотя бы попытаться меня хоть как-то уесть. Мне всё равно. Я за восемь лет на этом сайте видела таких как вы не один десяток и все вели себя абсолютно одинаково. Скучно, девочки.
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          2. 0
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 20:58
            Могу еще добавить. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. А вас лично просто жаль. Сбежали в "Европу", а оказались в *опе. Нет ничего страшнее неоправдавшихся ожиданий, когда ты так хорошо всё распланировал, а ничего не вышло. А уж если ты ради этого Родину продал, всё, туши свет, злоба будет пылать ярче любого прожектора.
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          3. -4
            vovf
            Читатель | 1 022 коммент | 0 публикаций | 15 августа 2023 21:42
            Больше добавлять нет смысла.
            1976-1981 г.Рига РВВККУ.
            1981-1988 почти Чита.
            1989-2014 г.Иркутск.
            2014 по сей день Республика Беларусь. Гражданство РФ.
            Показать
          4. 0
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 16 августа 2023 05:45
            Как у нас всё запущено... То есть вы, имея гражданство РФ, рассказываете нам про конвертацию "ВАШЕГО сраного рубля"? Молодой человек, да по вам уже сразу несколько статей плачут! Вопрос с вашим гражданством требуется срочно пересмотреть! h4 )))))))) Только не сходятся у вас концы. Как я изначально и говорила.
            Нужны ли мы нам?
            Показать
  13. +1
    Виталий Бонивур
    Читатель | 8 002 коммент | 9 публикаций | 15 августа 2023 16:52
    Зная Россию и наш народ, есть стойкое убеждение, что лет через 100, так же будут ломать копья в России в спорах -кому и сколько платила Россия и как, некогда существовавшие США, командовали ЦБР. h8
    Сделан в Советском Союзе
    Показать
  14. +1
    Ink15
    Читатель | 5 815 коммент | 0 публикаций | 16 августа 2023 09:06
    ...
    Зампред ЦБ Заботкин не смог внятно объяснить, какие факторы толкают вниз национальную валюту

    Министр финансов Антон Силуанов вообще не поднимал глаз от стола, сосредоточившись на ручке, которую крутил между пальцев. . Глава ЦБ Эльвира Набиуллина отрешенно оперлась на руку, стараясь не смотреть в камеры

    Телеведущий Владимир Соловьев на днях заявил, что ЦБ «всю страну на уши поставил», но объясняться с народом категорически не хочет

    желтушные, пакостные приемчики, расчитанные на...кого надо короче.
    а ведь все больше это укладывается вот в это:
    Вообще общая тенденция ржачная.
    Вся шушара полуципсошная резко перестала мочить МО, ибо на фоне текущих раскладов это попросту невозможно.
    И пошла отмашка мочить экономический блок правительства (где на самом деле всё тоже зашибись, просто это сложнее понять людям без специальных знаний и методов аналитики).
    Но что бы ни происходило - надо скакать! Иначе с довольствия снимут...

    А.Роджерс ©
    h8
    Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.