Посол Укра­и­ны Андрей Мель­ник на­хо­дил­ся в Мён­хен­глад­ба­хе по при­гла­ше­нию статс-сек­ре­та­ря в ми­ни­стер­стве внут­рен­них дел ФРГ и де­пу­та­та бун­дес­та­га от ХДС Гюн­те­ра Крингса (Günter Krings). Посол по­хва­лил ат­мо­сфе­ру от­кры­то­сти в городе и его мно­го­чис­лен­ные ху­до­же­ствен­ные цен­но­сти, в том числе экс­по­зи­цию музея «Аб­тай­берг». Посол также по­се­тил ста­ди­он «Бо­рус­сия-Парк». Мы встре­ти­лись с ним в отеле «Хаус Эр­хо­лунг» во время одного из ме­ро­при­я­тий Фонда Ко­нра­да Аде­нау­э­ра.

«Рай­ни­ше пост»: Какое зна­че­ние имеет для вас под­держ­ка Гер­ма­нии?

Андрей Мель­ник: Без вся­ко­го со­мне­ния, Гер­ма­ния — наш самый важный парт­нер в Европе. И я рад, что канц­лер Ангела Мер­кель всегда при­слу­ши­ва­ет­ся к нам и по­ло­жи­тель­но на­стро­е­на от­но­си­тель­но нашего глав­но­го стрем­ле­ния — вос­ста­нов­ле­ния су­ве­ре­ни­те­та Укра­и­ны над Крымом и Дон­бас­сом. Ко­неч­но, есть и раз­ли­чия в точках зрения нашей и Фе­де­ра­тив­ной Рес­пуб­ли­ки, на­при­мер, в том, что ка­са­ет­ся га­зо­про­во­да «Се­вер­ный поток — 2» или воз­вра­ще­ния России в Пар­ла­мент­скую ас­сам­блею Совета Европы.

— Вы можете понять, что Гер­ма­ния хочет быть более неза­ви­си­мой в снаб­же­нии газом и по­это­му строит второй га­зо­про­вод?

— Укра­ин­цы это не совсем по­ни­ма­ют. За­ви­си­мость Гер­ма­нии от России со­вер­шен­но не из­ме­нит­ся. Укра­и­на рас­по­ла­га­ет до­ста­точ­ны­ми мощ­но­стя­ми, чтобы в «Се­вер­ном потоке — 2» не было необ­хо­ди­мо­сти. Если же вторая нитка га­зо­про­во­да будет вве­де­на в строй, мы утра­тим нашу роль как важ­ней­шая страна-тран­зи­тер для ЕС, а также пол­но­стью ли­шим­ся 3 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров (2,7 мил­ли­ар­дов евро) тран­зит­ных пошлин в год, ко­то­рые со­став­ля­ют 10% нашего бюд­же­та. Это будет иметь огром­ные нега­тив­ные по­след­ствия для эко­но­ми­че­ской ста­биль­но­сти страны.

— В Во­сточ­ной Гер­ма­нии в СДПГ и ХДС есть вли­я­тель­ные силы, вы­сту­па­ю­щие за отмену санк­ций против России. Вы не счи­та­е­те, что Гер­ма­ния со­би­ра­ет­ся бро­сить вас в беде?

— Мы по-преж­не­му пол­но­стью верим фе­де­раль­но­му пра­ви­тель­ству и лично канц­ле­ру Мер­кель, что они со­хра­нят санк­ции. Одно ясно: Россия от­кры­то ведет войну на во­сто­ке Укра­и­ны. Если же санк­ции от­ме­нят, то у нас не оста­нет­ся ни­ка­ких средств про­ти­во­дей­ствия, и во­ен­ная ин­тер­вен­ция, унес­шая жизни 13 тысяч че­ло­век, будет еще многие годы про­дол­жать­ся в центре Европы. По­след­ствия будут ка­та­стро­фи­че­ски­ми, в том числе и для Гер­ма­нии.

— Бывший канц­лер Гер­хард Шрёдер хочет даже при­знать ан­нек­сию Крыма, если это по­мо­жет улуч­шить от­но­ше­ния между За­па­дом и Рос­си­ей.

— Воз­мож­но, раньше гос­по­дин Шрёдер сделал немало хо­ро­ше­го для Гер­ма­нии. Но в этом цен­траль­ном во­про­се, когда речь идет о меж­ду­на­род­ном праве и на­силь­ствен­ном из­ме­не­нии границ на ев­ро­пей­ском кон­ти­нен­те, он своей аб­сурд­ной, опас­ной ри­то­ри­кой на­но­сит ко­лос­саль­ный вред и под­ры­ва­ет до­ве­рие к Гер­ма­нии. В самом бре­до­вом сне я не мог бы себе пред­ста­вить, что бывший немец­кий канц­лер будет за­щи­щать ве­ро­лом­ную агрес­сию Путина.

— До сих пор санк­ции не по­двиг­ли пре­зи­ден­та Путина из­ме­нить по­ли­ти­ку. Воз­мож­но, это дей­стви­тель­но непра­виль­ное сред­ство?

— Если бы не санк­ции, Путин пошел бы дальше. В его безум­ной идео­ло­гии Укра­и­на — не са­мо­сто­я­тель­ное го­су­дар­ство. По аб­сурд­ным пред­став­ле­ни­ям Путина наша страна должна быть пол­но­стью за­ви­си­мой от Москвы. Укра­ин­цы ни за что не станут с этим ми­рить­ся. В том числе и за это отдали свои жизни более 100 че­ло­век во время про­те­стов на Май­дане и затем тысячи людей на во­сто­ке Укра­и­ны.

— Вы не пре­уве­ли­чи­ва­ет? Ведь речь не идет о су­ще­ство­ва­нии Укра­и­ны.

— Нет, именно об этом идет речь — о праве Укра­и­ны на су­ще­ство­ва­ние! Хозяин Кремля хочет лишить укра­ин­цев их права на су­ще­ство­ва­ние, это можно срав­нить с тем, как неко­то­рые страны под­вер­га­ют со­мне­нию право на су­ще­ство­ва­ние Из­ра­и­ля.

— То есть су­ще­ство­ва­ние Укра­и­ны на­хо­дит­ся в такой же опас­но­сти, как и су­ще­ство­ва­ние Из­ра­и­ля?

— В прин­ци­пе, да. Но, как и Из­ра­иль, мы в со­сто­я­нии со­про­тив­лять­ся. Для этого нам нужна более мощная под­держ­ка Запада и в осо­бен­но­сти Гер­ма­нии, в том числе и в об­ла­сти обо­ро­ны. Табу нужно раз­ру­шить.



— Разве рус­ские и укра­ин­цы не были брат­ски­ми на­ро­да­ми? Разве их не свя­зы­ва­ет общая ис­то­рия?

— Мы хотим жить с рус­ски­ми в мире, тор­го­вать и под­дер­жи­вать куль­тур­ные связи. Да, нас многое свя­зы­ва­ет в ис­то­рии. Но пока Путин про­дол­жа­ет эту войну на уни­что­же­ние и не хочет при­зна­вать, что Укра­и­на — неза­ви­си­мое ев­ро­пей­ское го­су­дар­ство, нор­ма­ли­за­ция от­но­ше­ний и при­ми­ре­ние с Рос­си­ей немыс­ли­мы.

— Может, пре­зи­дент США Трамп, вы­сту­па­ю­щий против «Се­вер­но­го потока», за­щи­ща­ет права Укра­и­ны более ре­ши­тель­но, чем ев­ро­пей­цы?

— Мы очень бла­го­дар­ны канц­ле­ру Мер­кель за то, что она со­хра­ня­ет санк­ци­он­ный режим и под­дер­жи­ва­ет спло­чен­ность ЕС. Но нам бы хо­те­лось, чтобы фи­нан­со­вые и пер­со­наль­ные санк­ции против Москвы были даже рас­ши­ре­ны. Трамп бо­рет­ся с «Се­вер­ным по­то­ком», мы под­дер­жи­ва­ем это, потому что за­тро­ну­ты наши жиз­нен­но важные ин­те­ре­сы. Но нам бы хо­те­лось также, чтобы США и Европа в бу­ду­щем на­мно­го теснее со­труд­ни­ча­ли друг с другом. Потому что бла­го­да­ря этому един­ству и транс­ат­лан­ти­че­ской со­ли­дар­но­сти нам до сих пор уда­ет­ся про­ти­во­сто­ять рос­сий­ской агрес­сии. Ведь Путин за­ин­те­ре­со­ван в том, чтобы парт­не­ры по НАТО вце­пи­лись друг другу в волосы. Он хочет вбить клин между за­пад­ны­ми со­юз­ни­ка­ми. По­это­му я не могу понять ан­ти­аме­ри­ка­низм в неко­то­рых кругах Гер­ма­нии. Источник