Развязал ли Стрелков гражданскую войну на Украине? » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

Развязал ли Стрелков гражданскую войну на Украине?

20:14 / 22.11.2014
4 048
32
УкроСМИ с упоением цитирует интервью Игоря Стрелкова, которое он дал Александру Проханову, эксклюзивно для газеты "Завтра".

В частности, бальзамом на душу укрофашистов является следующий пассаж из интервью Игоря Ивановича:

"Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд."

Поскольку я, волею судеб, был вовлечён в процессы вокруг Донецкой и Лугаской народных республик ещё до начала воооружённой фазы восстания, я дам свой небольшой комментарий к выступлению Игоря Ивановича.
Дабы развеять и опровергнуть морок ложного утверждения о том, что "Россия, российские спецслужбы и лично ФСБшник Игорь Стрелков, путём хитрого плана, якобы раздули огонь восстания на Донбассе".

А желающие, в принципе, могут и сами найти косвенные подтверждения моих слов в интервью Игоря Ивановича, которое я настоятельно рекомендую прочитать до ознакомления с моими тезисами.

1. Восстание на Донбассе зрело очень долго и постепенно. Первые выступления в Донецке, Луганске и массе других мелких городах происходили постоянно, каждые выходные, начиная ещё с конца февраля 2014 года. Уже к середине марта вокруг Донецка выросли импровизированные блок-посты, на которых несли вахту жители города. Пусть и без оружия, но уже решительно настроенные на защиту своего города.
В Луганске первое достоверное применение огнестрельного оружия и вообще было зарегистрировано в ночь после вооружённого переворота в Киеве, когда националистически настроенные подростки, связанные с партией "Удар", устроили перестрелку перед Луганской ОГА.
После чего палаточный городок возле центральных административных зданий Луганска уже не сворачивался ни на один день.

2. Вооружённое восстание на Донбассе началось не с захвата РОВД города Славянска 12 апреля 2014 года, который провёл отряд Стрелкова, а с захвата здания СБУ в городе Луганске (днем 6 апреля 2014 года) и с захвата здания СБУ в городе Донецке (в ночь с 7 на 8 апреля 2014 года). К моменту приезда Стрелкова из Крыма захваты административных зданий прошли в Краснодоне, Красном Луче, Торезе, Макеевке, Горловке - и массе городков помельче. Практически в каждом из этих городков милиция без сопротивления сдавала оружейные комнаты восставшим.
Стрелков чётко перечисляет в своём интервью, что захватил лично он: Славянск, Краматорск, Дружковку и Константиновку, помог Безлеру с захватом власти в Горловке.

2. Основная масса стрелкового оружия была захвачена в СБУ города Луганска. Там сразу смогли вооружить целый батальон. Причём захватили всё, включая склад мобрезерва, на котором были и гранатомёты, и снайперские винтовки, и ПЗРК. Стрелков на этом фоне был очень слабо вооружён.
Поэтому, вплоть до середины мая, "становым хребтом" вооружённого сопротивления на Донбассе был Луганск - именно его арсеналы сдерживали массированное применение спецподразделений СБУ и частей ВВ - Киеву просто некем было разогнать 500+ вооружённых бойцов, да ещё и прикрытых "живым щитом" из защитников СБУ, перекочевавших из палаточного городка возле Луганской ОГА.

3. Основные поставки тяжёлой техники, которую начало использовать ополчение, вплоть до начала работы "военторга" шли с украинских складов в Артёмовске, Соледаре и... из частей 25-ой аэромобильной бригады. За тривиальное бабло. Которое поступало, в силу объективных причин, в основном из Донецка. От преступных и бизнес-кругов, которые очень быстро начали повальное вооружение всех желающих держать оружие.
Поэтому-то "Оплот" и "Восток" не подчнялись Стрелкову вплоть до середины июля - посылка Абвера в Донецк мало что решила в балансе сил в Донецке, а Безлер в Горловке уже начал свою собственную игру, о чём Стрелков и пишет в своём интервью.
Уже к середине мая донецкий гарнизон на фоне гарнизона Славянска был достаточно неплохо вооружён и действовал автономно. Первый прорыв ВСУ через Карловку был купирован исключительно силами "Востока" и "Оплота", без помощи Стрелкова и "военторга".
Конечно, уже к концу мая, после первого крупного столкновения с ВСУ группы Безлера под Волновахой (10 погибших и 20 раненых, 22 мая) лавочку "укровоенторга" прикрыли, но весь апрель и май именно укровоенторг снабжал оружием Донецк и, отчасти, Луганск.
Ну а потом уже, без помощи сидевшего в окружении Стрелкова, оружие понемногу расползалось по мелким городкам и сёлам.

4. Поставки "военторга" на Стрелкова начались 12 июня 2014 года. Именно тогда были замечены первые танки Т-64 в Снежном. Вплоть до этой даты влияние "военторга" на ситуацию в Славянске было минимальным. То же касается Луганска и Донецка. Если вы хотите что-то "подозревать" - подозревайте от этой даты.

5. Данное интервью - личное мнение отставного полковника ФСБ России. В котором он, тем не менее, чётко говорит, что всё произошедшее в апреле-июле - это его личная инициатива. А отнюдь не тщательно выстроенная спецоперация ФСБ или ГРУ ГШ РФ.

6. Скажите, вы бы сами оставили свою семью на обычной, всем известной квартире в Москве, где бы её нашли первые же украинские журналисты, если бы вы были частью тайной спецоперации?
Вы бы жили сейчас где-то на конспиративной квартире, если бы вы с самого начала, в тиши кабинетов ФСБ и ГРУ ГШ РФ планировали бы сложную и комплексную операцию по разворачиванию вооружённого восстания в соседней стране?
Или это и в самом деле выглядит, как:

"Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобождён, я тоже несу ответственность."

Я это всё видел изнутри. И - активно в этом "смешивании карт" участвовал. И, поэтому тоже несу за всё произошедшее личную ответственность.

К сожалению, миром правит не тайная ложа, а явная лажа, как говорил мой старый друг.
Фактор Стрелкова, фактор мощного освободительного восстания на Донбассе в мире не просчитал никто.
Основным критерием для США был простой вопрос: "Создаёт ли Россия сеть подполья и партизанских отрядов на территории Украины?"
Ответ американской разведки был однозначен: "Нет, не создаёт".
Вывод американцев: "Восстание на Юго-Востоке - невозможно".

И тут происходит невозможное.
Впрочем, читайте сами.
Там написана правда. Стрелков мог промолчать, но он не врёт. Ни в одном слове.

Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. 0
    Шутник
    Читатель | 5 820 коммент | 1 публикация | 22 ноября 2014 20:37
    t16
    Показать
  2. 0
    Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 22 ноября 2014 21:11
    Вроде, как всё так, но теперь истерики по этому поводу будет много. Так же Стрелков говорил, что если бы не он со своим отрядом, то обошлось бы, как в Одессе, сожгли бы несколько десятков, арестовали бы несколько тысяч, запугали бы население и на том всё успокоилось бы. Короче задавили бы относительно по тихому. Серьёзное сопротивление не дало задавить по тихому. Но тут уже всё можно интерпретировать по разному.
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  3. 0
    Dominik
    Журналисты | 4 603 коммент | 339 публикаций | 22 ноября 2014 21:17
    Просто интересно мнение народа Игорь Иванович Стрелков о Путине
    Всё хорошо, что хорошо России.
    Показать
  4. 0
    Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 22 ноября 2014 21:30
    Цитата: Dominik
    Просто интересно мнение народа Игорь Иванович Стрелков о Путине

    Моё мнение такое, и всегда было таким же, как у Стрелкова, вообще он опять ничего нового не сказал.
    Что конкретно о Путине могу добавить. А возможно вообще в такие переломные времена без ошибок или того, что сейчас кажется ошибками? Думаю нет. Идеален Господь Бог, всё остальное относительно. Ну не будет у нас президентом Господь Бог, так как его не выбирают на альтернативной основе. И тем не менее Путин самый вменяемый руководитель России за последние 100 лет, что в вечности тоже относительно.
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  5. 0
    edmund
    Журналисты | 5 327 коммент | 26 370 публикаций | 22 ноября 2014 21:41
    Цитата: Brigadir_3
    вообще он опять ничего нового не сказал.

    Ну как же не сказал? Он обвинил Путина во всех бедах.
    Показать
  6. 0
    Бронзовый солдат
    Читатель | 562 коммент | 27 публикаций | 22 ноября 2014 21:41
    Если не ошибаюсь, о Стрелкове в Славянске впервые заговорили 26 апреля. Ранее во всех событиях Славянска фигурировал Пономарев, которого Стрелков отправил в отставку 10 июня.
    Показать
  7. 0
    Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 22 ноября 2014 21:48
    Цитата: edmund
    Цитата: Brigadir_3
    вообще он опять ничего нового не сказал.

    Ну как же не сказал? Он обвинил Путина во всех бедах.

    Вообще-то не во всех, а в каких-то. Я это учёл.
    Цитата: Brigadir_3
    А возможно вообще в такие переломные времена без ошибок или того, что сейчас кажется ошибками?
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  8. 0
    Dominik
    Журналисты | 4 603 коммент | 339 публикаций | 22 ноября 2014 21:50
    Brigadir_3, вот как раз и сказал практически открытым текстом - в той ситуации, что сейчас вна укурине виноват и Путин тоже, он не поддерживает его отстранение только по причине "коней на переправе не меняют". Собирая людей под свои знамена в любой момент можно огласить - "переправа закончена".
    Всё хорошо, что хорошо России.
    Показать
  9. 0
    edmund
    Журналисты | 5 327 коммент | 26 370 публикаций | 22 ноября 2014 21:54
    Цитата: Dominik
    Brigadir_3, вот как раз и сказал практически открытым текстом - в той ситуации, что сейчас вна укурине виноват и Путин тоже, он не поддерживает его отстранение только по причине "коней на переправе не меняют". Собирая людей под свои знамена в любой момент можно огласить - "переправа закончена".

    t18 Вот именно об этом я и подумал, когда слушал мнение Стрелкова о Путине
    Показать
  10. 0
    Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 22 ноября 2014 22:07
    Цитата: Dominik
    Brigadir_3, вот как раз и сказал практически открытым текстом - в той ситуации, что сейчас вна укурине виноват и Путин тоже, он не поддерживает его отстранение только по причине "коней на переправе не меняют". Собирая людей под свои знамена в любой момент можно огласить - "переправа закончена".

    Вопервых не во всех, а во мнгих, и не конкретно на Украине, а во всём. В отличии от Стрелкова я просто не считаю, что ошибок было слишком много, но это уже дело вкуса, и Стрелков обращается тоже явно не к сторонникам Путина.
    Вообще нельзя от одного человека ждать всё.

    Цитата: edmund
    Цитата: Dominik
    Brigadir_3, вот как раз и сказал практически открытым текстом - в той ситуации, что сейчас вна укурине виноват и Путин тоже, он не поддерживает его отстранение только по причине "коней на переправе не меняют". Собирая людей под свои знамена в любой момент можно огласить - "переправа закончена".

    t18 Вот именно об этом я и подумал, когда слушал мнение Стрелкова о Путине

    А под нагами почву нащупать слабо, чем полагаться на оглашения?
    Да нормально всё говорит, что прям сразу во всём искать подвохи?
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  11. 0
    Бронзовый солдат
    Читатель | 562 коммент | 27 публикаций | 22 ноября 2014 22:16
    Послушали б Стрелкова - были бы введены войска на Украину. Вот это и было бы самой крупной ошибкой. О каких ошибках Путина этот человек вообще может говорить?
    Показать
  12. 0
    Матрёшка
    Читатель | 948 коммент | 5 публикаций | 22 ноября 2014 22:23
    Цитата: Бронзовый солдат
    Если бы послушали Стрелкова - были бы введены войска на Украину. Вот это и было бы самой крупной ошибкой.


    s48
    Показать
  13. 0
    Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 22 ноября 2014 23:06
    Цитата: Бронзовый солдат
    Послушали б Стрелкова - были бы введены войска на Украину. Вот это и было бы самой крупной ошибкой. О каких ошибках Путина этот человек вообще может говорить?

    Да не требовал Стрелков ни какого введения войск, он только определял это, как скорейший вариант решения проблемы в Новороссии. Я же всегда говорил, что это не битва на пятачке, а вопрос гораздо сложнее и шире, и Стрелков к этому тоже относился всегда с пониманием. Так же говорил, что США будет провоцировать Россию до тех пор пока Россия не введёт войска, либо до тех пор пока окончательно не убедится, что не введёт. Сейчас есть впечатление, что США убеждаются во втором, и теперь будут давить через экономические санкции вызывая недовольства населения уже чисто экономическими передрягами, что уже для нас проще. Если сумеем это сдюжить, то тут можно будет говорить о конце перправы, и начинать сглаживать углы, но опять же не по привычному способу экспериментов по вытаскиванию кого попало из грязи в князи. Отсутствие оппозиции это наша большая проблема, от этого и идёт игра на то, что Путин кому-то, что-то не даёт. А дай такому, так ещё пять поколений кровавыми слезами выть будут.

    Всё на самом деле просто. Сошлись бы на предыдыщих выборах Медведев с Путиным и увиди ли бы мы наконец первые выборы главы госсударства а не главврача в сумашедшем доме. И всё вроде к этому клонилось, Медведев вроде как даже возглавил Единую Россию, Путин стал формировать свой Народный фронт, так не нужно было запустить вариант с Болотной, под предлогом "Нам надоело тоссавать одну колоду" "Путину и Медведеву нужно поменяться фамилиями" нам это надоело "Путин уйди" ну и Медведев туда же. А мне они уже надоели, можно сказать осточертели. В США сколько десятилетий Демократы с Республиканцами бодаются? Почему-то ни кто не кричит, нам надоело отну колоду тоссавать. А принципиальной разницы между ними вообще ни кто не понимает.
    Вот и получается у нас, либо к власти прижимайся, либо к сумашедшему дому.
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  14. 0
    oregon4
    Журналисты | 2 781 коммент | 308 публикаций | 22 ноября 2014 23:40
    Я не въехал, а эту статейку Кургинян, что-ли писал или его прихвостень? Прошло всего-то несколько месяцев и уже: Стрелков - врёт, Безлер - засранец, батальон "Восток" - святые люди ... Быстро же добрые дела забываются, ничего не скажешь. И, вроде, всё просто: откатись назад, прочитай сводки, если мозги дырявые, но нет, там ведь думать надо, проще почитать "добрую" писульку от "умного" дяди, "участника всех войн" и "защитника" Новороссии, он не обманывает, он ведь честно сказал: "-Я не вру!".
    А что Путин армию не вводит, так на то причина есть веская: не нужна российская армия на Донбассе тем, кто там "рулит" всей кашей, не воюет на передовой или пытается людей накормить, а просто дела свои решает, под шумок.
    Показать
  15. 0
    oregon4
    Журналисты | 2 781 коммент | 308 публикаций | 22 ноября 2014 23:45
    Цитата: Frezy Grant
    Но по этой статье Кургнян не виновен. :)

    Да Кургинян - это расхожий шаблон, ясен перец, что тот, кто громче всех орёт - дела не решает, он рупор.
    Показать
  16. 0
    Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 23 ноября 2014 00:07
    Цитата: Frezy Grant
    Просто крымчане ещё не въехали, что в России та же коррупция и анархия, тотальное невыполнение законов и приказов, хреновые условия для развития честного бизнеса.
    Мы то знаем. Потому и отношение такое.

    Та же, да не та же. Просто дело не в том, что мы завтра проснёмся в другой стране, в которой всё будет хорошо, да ладно. В ночь на утро ничего не произойдёт, всё дело в векторе, а вектор всётаки куда надо. И если оглянуться уже на годы, то высказывания, как Путин всё развалил кажутся довольно странными. Это видимо для молодёжи подходяще, которой сравнить реально не с чем по собственной памяти. Поэтому, кто на этом базируется просто лжец. А что от лжеца ждать хорошего?
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  17. 0
    Бронзовый солдат
    Читатель | 562 коммент | 27 публикаций | 23 ноября 2014 00:56
    Brigadir_3, Frezy Grant,
    http://www.baltinfo.ru/2014/06/03/Pochemu-RF-spasala-osetin-no-uzhe-mesyatcy-tya
    net-volynku-s-pomoschyu-russkim-na-Ukraine---Igor-Strelkov-429520


    И.Стрелков:
    «Этого мало для военного вмешательства? Сколько трупов еще нужно, чтобы принять решение?»


    Что это, как не призыв для ввода войск?
    Показать
  18. 0
    Бронзовый солдат
    Читатель | 562 коммент | 27 публикаций | 23 ноября 2014 01:23
    Цитата: Frezy Grant

    Просто крымчане ещё не въехали, что в России та же коррупция и анархия, тотальное невыполнение законов и приказов, хреновые условия для развития честного бизнеса.
    Мы то знаем. Потому и отношение такое.

    А вы хорошо помните, что было лет 15-20 назад? Одни правители уходили, приходили другие, обещали, что лучше будет через год, через два, через пять. Ельцин, Гайдар, Черномырдин...А на самом деле было-чем дальше, тем хуже. И переломилась ситуация, когда к власти пришёл один-единственный человек. Сразу. Буквально за пару месяцев.
    Вы хотите, чтобы в одиночку, за короткое время один единственный человек построил государство? И чтобы сразу стало всё идеально, как при коммунизме? В последнее время очень много развелось знатоков, критикующих Путина, якобы можно было лучше. Спрашивается - где все эти знатоки были до этого? Почему не взяли власть в свои руки, когда это действительно было необходимо.
    И касаемо Крымчан.
    Во первых - многие люди присоединились к России не из-за того, что в России достаток больше, а из-за того. что Россия - историческая Родина. Во вторых - Путин предупреждал, что в России тоже не все идеально. И в третьих - все же в России порядка несравненно больше, чем на Украине.
    Зря вы такие комментарии про крымчан пишете. Это по смыслу почти соответствует высказываниям на укропских сайтах.
    Показать
  19. 0
    Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 23 ноября 2014 01:53
    Цитата: Бронзовый солдат
    Зря вы такие комментарии про крымчан пишете. Это по смыслу почти соответствует высказываниям на укропских сайтах.

    Да не зря. На самом деле многие думают, и это не только Крымчан касается, что, кто-то придёт и нам всё подарит, а в голову ни кому и не приходит, что этот кто-то првит ни кем-то а нами. Вот тут и попробуй, чтоб волки сыты и овцы целы.
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  20. 0
    Бронзовый солдат
    Читатель | 562 коммент | 27 публикаций | 23 ноября 2014 02:16
    Цитата: Frezy Grant

    На месте оголтелых запутинцев, не видящих ни одного недостатка, поклониться бы в ноги Стрелкову за то, что вдохновляет тех, кто зряч и видит всю мерзость, творимую в России, убрать свои претензии и поддерживать власть.
    Потому что и правда не время.

    А почему вы считаете, что ошибки президента обязательно должны быть видны всем? Чтобы эти ошибки видеть, надо полностью владеть информацией о происходящем. Вы считаете, что владеете таковой?
    И за вдохновление... У всех, с кем я говорил про Стрелкова он не вызывал ничего, кроме упадка духа. Как тогда, когда на Донбассе говорил, что Россия всех бросила, так и сейчас, когда говорит, что кругом предатели, а Путин - марионетка.

    Цитата: Frezy Grant

    Призыв оказать большую поддержку ополчению.
    И всё. Ни разу Стрелков не говорил о вводе регулярных войск

    И ещё. Посмотрите на дату. В то время Стрелков писал ТОЛЬКО на антикваре. Всё остальное писали совсем другие люди.

    http://www.youtube.com/watch?v=MMF6BhRZ0bE
    Внимание - после 4-й минуты.

    А вообще, словами можно и не обозначать конкретную мысль. Достаточно обвинять Россию в нерешительности, чтобы каждый понял по своему, что под этой нерешительностью подразумевается. Сторонники военного вмешательства естественно поняли эту фразу так, как им хочется.
    Показать
  21. 0
    Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 23 ноября 2014 02:31
    Цитата: Бронзовый солдат
    И за вдохновление... У всех, с кем я говорил про Стрелкова он не вызывал ничего, кроме упадка духа. Как тогда, когда на Донбассе говорил, что Россия всех бросила, так и сейчас, когда говорит, что кругом предатели, а Путин - марионетка.

    Да не так я думаю всё. Вполне естественное желание Стрелкова привлечь, как можно больше внимания к своему участку, это вполне нормально, там ведь не в игрушки играют. Ну предположим вместо этого он сидел бы и занимался путинской пропагандой, как сейчас Великий придёт и всем всё сделает. Думаю не на долго духу того хватило бы. А когда конкретный командир проявляет явную озабоченность без оглядки на своё начальство, оно для людей дороже обещаний. Было у нас время когда народ и партия едины были. А на деле-то что?
    Да и Путина он тоже марионеткой не называл. А не понимать реального положения вещей в обществе, для руководителя провально, но это не значит, что марионетка и идёт на поводу.
    Ну вспомни, на пустом месте и уже целая секта свидетелей Нахального, и уже толпы носятся обиженых кровавым режимом.
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  22. 0
    Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 23 ноября 2014 03:09
    Цитата: Frezy Grant
    А то, что это расстроило нас, диванных... ему было плевать. И не стоит обижаться. Тут он прав

    s48 Да, кстати так и говорил.

    Вообще, чё мы спорим? Получается у свидетелей Нахального мнения, а человек за дело взялся и мнения иметь не может?Ничего, нормально, герой России и кавалер орденов почти всех европейских госсударств.
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  23. 0
    Тарас Чупринко
    Читатель | 545 коммент | 0 публикаций | 23 ноября 2014 04:34
    Особая военная хитрость... Frezy Grant, s48
    А , на мой взгляд , Стрелков ,вообще, пока не ошибался. И , даже этим своим заявлением, которое стало красной тряпкой для " хомячков" он тоже не ошибается.
    И Путин пока не ошибался. Бронзовый солдат, Вы правы. Какой был "золотой запас" России после Ельцина, и какой стал сейчас ?

    Оскорбление- обычная награда за хорошо выполненную работу( Азазелло)
    Показать
  24. 0
    grek
    Провокатор | 2 431 коммент | 187 публикаций | 23 ноября 2014 08:50
    Цитата: Тарас Чупринко
    И Путин пока не ошибался. Какой был "золотой запас" России после Ельцина, и какой стал сейчас ?

    После Ельцина...Это когда премьер-министром был Путин? Тогда что ли?
    Показать
  25. 0
    Бронзовый солдат
    Читатель | 562 коммент | 27 публикаций | 23 ноября 2014 10:07
    Цитата: Frezy Grant

    Приведите точную цитату. Вряд ли у Вас это получится.

    На самом деле было обращение по поводу нежелания идти в ополчение. Записано с целью подхлестнуть добровольцев.
    Обращение сработало. Результат больше 2 тысяч ополченцев.

    А то, что это расстроило нас, диванных... ему было плевать. И не стоит обижаться. Тут он прав

    Я не коллекционирую видеообращения Стрелкова, поэтому не приведу. Не дословно, но смысл этой фразы передан. Так же совместно звучали слова Кремль и предательство.
    И касаемо желания подхлестнуть добровольцев, пойдут ли добровольцы к командиру, когда тот говорит гадости про страну, которую они уважают?
    Две тысячи это не такая большая цифра. Причем он сам говорил, что из России у него не то процент, не то вообще несколько человек - не помню уже - короче говоря, очень мало. Остальные все местные. Наверняка из тех, кто в интернет не заходил, чтобы посмотреть, что он там говорит.
    Получается, что у него пара-тройка десятков из России. Из целой России! Вы это считаете хорошо проделанной агитационной работой?
    Поневоле начнут складываться мысли, что эта агитационная работа проведена на ура, только если была цель добиться прямо противоположного.
    Показать
  26. 0
    Dominik
    Журналисты | 4 603 коммент | 339 публикаций | 23 ноября 2014 10:15
    Цитата: Frezy Grant
    Вы кое-чего не догоняете.Кто Стрелков и кто были Березовский, Гусинский, Ходорковский... И где они?Я вас конкретно не понимаю.То вы считаете Путина богом, то гукающим в люльке дитём. Тогда как это дитё зачистило всю политическую поляну без сомнений и сожалений. Альтернативы нет? А откуда б взяться?

    Ну хоть бы одно доказательство, а то просто набор слов. Прав один читатель на сайте, дав вам очень точную характеристику. Видимо молясь своему богу Гиркину, вы сильно расшибли лоб.

    Цитата: Frezy Grant
    Просто крымчане ещё не въехали, что в России та же коррупция и анархия, тотальное невыполнение законов и приказов, хреновые условия для развития честного бизнеса.

    Ну да, далее: Бандера Гиркин приде - порядок наведе
    Цитата: Frezy Grant
    поклониться бы в ноги Стрелкову
    Это вы уж как-нибудь без нас.
    Всё хорошо, что хорошо России.
    Показать
  27. 0
    Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 23 ноября 2014 10:26
    Цитата: grek
    После Ельцина...Это когда премьер-министром был Путин? Тогда что ли?

    Именно тогда. Он премьер мининистром тогда сколько был, месяца два, три, запамятовал?
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  28. 0
    grek
    Провокатор | 2 431 коммент | 187 публикаций | 23 ноября 2014 10:32
    Цитата: Brigadir_3
    Он премьер мининистром тогда сколько был, месяца два, три, запамятовал?

    Нет, помню. А кем был до премьерства? Помнишь? Уж можно было знать куда и на что уходило золото. Не? Кстати,= Итоги правления Ельцина.
    Принял Россию после СССР со следующими показателями:

    золотой запас - 290 тонн. Оставил 458,4 тонны= Увеличивал, понимаешь...Здесь вот много цифр....http://www.proza.ru/2013/06/09/1499
    Показать
  29. 0
    Бронзовый солдат
    Читатель | 562 коммент | 27 публикаций | 23 ноября 2014 10:39
    Цитата: Brigadir_3
    Вполне естественное желание Стрелкова привлечь, как можно больше внимания к своему участку, это вполне нормально, там ведь не в игрушки играют. Ну предположим вместо этого он сидел бы и занимался путинской пропагандой, как сейчас Великий придёт и всем всё сделает. Думаю не на долго духу того хватило бы. А когда конкретный командир проявляет явную озабоченность без оглядки на своё начальство, оно для людей дороже обещаний.

    Интересно чем бы это привлекло бы внимание в хорошем смысле слова? Кремль бы тут же раскаялся от таких высказываний и оружие начал поставлять? Или бы тут же добровольцы валом пошли? Интересно, почему другие командиры такого и так часто не говорили? Есть одно единственное высказывание Ходаковского о вводе российских войск, не дословно, но со смыслом примерно таким: "Не скрою, что конечно было бы гораздо проще, если бы Россия ввела войска, но понимаю, что нельзя". Как видно, остальные к своим участкам не пытались привлечь внимание постоянными возгласами о сливе, а просто молча делали своё дело.


    Да и Путина он тоже марионеткой не называл. А не понимать реального положения вещей в обществе, для руководителя провально, но это не значит, что марионетка и идёт на поводу.

    Несколько не понял... Кто не понимает реального положения вещей? Путин? А Стрелков по-вашему понимает гораздо больше?
    Показать
  30. 0
    Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 23 ноября 2014 11:46
    Цитата: Бронзовый солдат
    Я не коллекционирую видеообращения Стрелкова, поэтому не приведу. Не дословно, но смысл этой фразы передан. Так же совместно звучали слова Кремль и предательство.

    Москва, Кремль, предательство, всё было. Ну не про Урюпинск же ему говорить? У нас все беды отсюда. А в Москве, в Кремле тоже люди разные. Не нужно слишком буквально. Вряд ли он призывает сейчас смириться с предателями.
    Цитата: Бронзовый солдат
    Две тысячи это не такая большая цифра. Причем он сам говорил, что из России у него не то процент, не то вообще несколько человек - не помню уже - короче говоря, очень мало

    Тоже было. А мог ли он тогда вообще сказать, что как-то наоборот, местные сидят бухают а воюют граждане России? Зная некоторую информацию, как происходило тогда, может даже и цифры примерно правильные. Ополчение шло с постоянным обновлением, прихдят, уходят, да и авнгард всегда немногочисленный, так что если говорить о колличестве постоянного присутствия может оно и так. А какой на самом деле круговорот происходил? Ведь обрати внимание, всегда воюют с явно превосходящими силами укров. Давай не будем наивными, дело не в колличестве а в профессионализме.
    Потом какая нам разница, как это делается?

    Цитата: Бронзовый солдат
    Интересно чем бы это привлекло бы внимание в хорошем смысле слова? Кремль бы тут же раскаялся от таких высказываний и оружие начал поставлять?

    Нет там Российского оружия, понимаешь? Что я тебе на это могу ответить?
    На счёт привлечния внимания. За что мы уважаем своё непосредственное начальство, в хорошем смысле? Когда понимаем, что он старается, чтоб у нас зарплата стала побольше, условия труда неного получше, а не за то, как он любит президента. А уж как он там грызётся со своим непосредственным, вообще мало интересует. А когда понимаем, как он за нас горой стоит, а не лебезит, так вообще ценить начинаем. При этом он тожде нам не говорит, баста, бросай работу. Чё, никогда не пробовал в конфликт с начальством вступать? Никогда не говорил, что это идиотизм, какая скотина всё это придумала? Что-то случилось? Да ничего. Если говориш о реальных вещах, а не просто пальцы загибаеш.
    я тебе прям конкретные, похожие примеры могу вспомнить. И пострадать иногда приходится. Как правило заканчивается всегда одним и тем же, за что били, за то полтом и уважали. Главное чтоб люди были адекватные.

    Ладно, могу открыть военную тайну. Первые вертолёты в Славянске сгорели именно от выстрела в бензобак. Это были не местные. Когда я написал, пить меньше надо, это я шутил.
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  31. 0
    Бронзовый солдат
    Читатель | 562 коммент | 27 публикаций | 23 ноября 2014 13:28
    Brigadir_3, Сравнение с начальством не является корректным, ситуация с целой страной выглядит совсем по другому. Есть внешние враги, которые не довольны тем, что главным начальником оказался наконец-то человек, способный заткнуть за пояс всех их предыдущих ставленников и сделать Россию самостоятельной. Путин сейчас действительно единственный, кто способен возглавлять борьбу против запада. Никто другой, даже с самыми лучшими побуждениями не способен на данный момент его заменить. Потому что помимо хотелок, нужна ещё и возможность. И если, вдруг, не дай бог, власть Путина рухнет - Россия неизбежно начнёт тонуть, о Стрелкове же тогда даже не вспомнят. Если такое случится, вы и тогда, скажете, что Стрелков всё делал правильно, так как стоял горой за народ? Народу ведь плевать на какие-то мифичекие желания, и совершенно справедливо. Результат, понимаете, результат - вот то, что нужно. Путин, в отличие от Стрелкова такой результат имеет.
    И вообще, выражение "горой за народ" это приманка. Приманка, рассчитанная на самых наивных. Потому что первое, что требуется от российского народа западу это сомнение в собственной власти.
    Стрелков постоянно многозначительно намекает, что у него кругом связи, приносящие ему ценную информацию, однако на деле ведёт себя как обычный обыватель, добывающий всю информацию из СМИ. Есть видеообращение Стрелкова, где он говорит, что недавно понял, как тяжела работа президента... Он это понял недавно, а почему обычные люди это понимали с самого начала? Или мы должны дожидаться пока Игорь Иванович к старости наконец-то прозреет?
    Что же касается оружия. ну допустим не было. Так что же, Стрелков собирался его получить, взывая к Кремлю через рупор на весь мир?
    Как-то нехорошо вы высказались о бухающих местных Донбасса. У меня, между тем, есть знакомые, у которых друзья и родственники в ополчении - местные.

    P.S. Странный у нас с вами формат общения получается. Я к вам на "вы", вы ко мне на "ты". Я привык к уважительному обращению. Нельзя ли его сделать обоюдным?
    Показать
  32. 0
    Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 23 ноября 2014 15:02
    Цитата: Бронзовый солдат
    Brigadir_3, Сравнение с начальством не является корректным, ситуация с целой страной выглядит совсем по другому. Есть внешние враги, которые не довольны тем, что главным начальником оказался наконец-то человек, способный заткнуть за пояс всех их предыдущих ставленников и сделать Россию самостоятельной.
    Да я против этого совсем не возражаю.
    Цитата: Бронзовый солдат
    Путин сейчас действительно единственный, кто способен возглавлять борьбу против запада. Никто другой, даже с самыми лучшими побуждениями не способен на данный момент его заменить.
    И против этого тоже не воражаю. Это всё суровая реальность.
    Цитата: Бронзовый солдат
    Если такое случится, вы и тогда, скажете, что Стрелков всё делал правильно, так как стоял горой за народ?
    Скажу. Только не за народ, за народ у нас все кому не лень, и все за народ, и никого кроме народа. А за конкретное дело, за которое взялся, очень нужное и полезное дело, и тем самым естественно за народ. А если бы он вместо этого просто гордился общественным строем, толку от этого было бы совсем никакого.
    Ну не призывает Стрелков к свержению власти а наоборот, призывает поддежать, даже если сильно чем-то не доволен. Любить никого не заставиш, а вот понять необходимость можно.
    Вот конкретно на моём примере. Все меня почему-то склоняют к тому, чтоб я советкую власть любил. А я всегда отвечаю, что это за явление такое, которое все любить должны? А понять Сталина в период ВОВ и то что нужно было за Сталина, вполне могу, и не считаю правильным, что его нужно было свергнуть в очень подходящий момент. Захочет Стрелков пойти путём переворота, будет отвечать по закону, да и затея эта будет полностью провальной, будь он хоть семь пядей во лбу.
    Почему этих главарей майданутых вынудили на свержение Януковича, если он и так всё сдал? Подождать месячишко не могли и стать полностью легитимными? Да, чтоб не взбрыкнули и не вздумали проявлять излишней самостоятельности, иначе сделают так, что их разорвёт таже самая толпа, а им останется признать правоту народа, повод, сомнительная легитимность. Когда идёш на такие вещи нужно погимать на что идёш, а народный, не народный это уже не интересно.

    Цитата: Brigadir_3
    Отсутствие оппозиции это наша большая проблема, от этого и идёт игра на то, что Путин кому-то, что-то не даёт

    И это на самом деле так. А наличие большого колличества трепачей это не оппозиция. А так я не возражаю против оппозиционности.

    Цитата: Бронзовый солдат
    Как-то нехорошо вы высказались о бухающих местных Донбасса. У меня, между тем, есть знакомые, у которых друзья и родственники в ополчении - местные.

    Да это я образно, если что приношу извинения. Я не вкоем случае неумаляю подвиг жителей Новороссии, потому, что они полюбому сейчас идут впереди меня и никакие историки этого никогда не изменят, и не важно, в активном или пассивнолм противостоянии они участвуют.

    Цитата: Бронзовый солдат
    Никто другой, даже с самыми лучшими побуждениями не способен на данный момент его заменить.

    Мы это понимаем и наверно это самое главное, а не трепетные чувства. И важно, чтоб как можно больше людей это поняло, независимо от своих воззрений и даже иллюзий.
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.