Ведущая: Конгрессмен США Дана Рорабахер считает, что новых санкций со стороны США в отношении России не будет. Более того, по мнению сенатора, со временем придет понимание что нужно отменить и уже существующие ограничения. Американский политик дал интервью нашему каналу.

Корр.: Господин Рорабахер очень приятно видеть вас в Москве, особенно в свете последних осложнений в отношениях между Москвой и Вашингтоном. Какова цель вашего визита? С каким настроением вы приехали в российскую столицу?

Рарабахер: Думаю очень важно то чтобы наши страны продолжали упорно работать и лет через десять мы могли бы также сотрудничать перед лицом угрозы радикального ислама. Через несколько лет или через десять лет ситуация может сильно ухудшится. Радикальный ислам может перейти в наступление в средней Азии. Кроме того сейчас мы видим что происходит бурное развитие Китая, в котором не было никаких серьезных политических реформ по сравнению с Россией. У них нет свободы вероисповедания, они достаточно агрессивны и через десять лет если Россия и США не будут работать вместе в духе сотрудничества это не пойдет нам на пользу. А если мы будем сотрудничать, то мы станет также более сильными экономически, потому что это касается вопросов технологий и других моментов. И мы должны позаботиться чтобы создать более мощную экономическую базу наших стран в результате совместной работы.

Корр.: Сейчас самый важный вопрос в отношениях между США и Россией это Украина. Как вы оцениваете достигнутый прогресс? Я имею ввиду соглашение о прекращении огня, подписанное в Минске. Как вам представляется ситуация в целом? Видите ли вы какие то надежды на положительные изменения?

Рарабахер: Мы должны приложить максимум усилий чтобы поощрять обе стороны, как сепаратистов так и Киев, а также и российское правительство предпринимать позитивные шаги. И не пытаться использовать текущий хаос как козырь, долгосрочный рычаг давления или инструмент для наказания тех кто считается противником, потому что в долгосрочной перспективе мир на Украине в интересах России и всех нас, и естественно, в интересах украинского народа. Однако происходят инциденты, есть разные заинтересованные группы которые создают негативное настроение в обществе. Я думаю, что нам надо снизить накал эмоций. Сейчас действует соглашение о прекращении огня. И мы должны поощрять стороны конфликта соблюдать перемирие и использовать его как первый шаг к возврату нормальной ситуации. Когда Киев и сепаратисты уже увидят что могут жить вместе. А Россия думает о демонстрации силы и Украина превращается в бастион НАТО, ненавидящий Россию. Мне понятна эта озабоченность. Поэтому давайте делать все для того чтобы этого не случилось.

Корр.: Перейдем к отношениям НАТО и России. Президент Обама принял решение оказать помощь прибалтийским странам. Он заявил о том что альянс примет меры по защите этих государств. И направит туда дополнительные военные подразделения. Создаются, также, войска быстрого реагирования. Что вы думаете об этом?

Рарабахер: Я думаю это совершенно неправильный шаг. Я работал с Рональдом Рейганом, в тот период когда мы пытались убедить тогдашнее руководство России, коммунистическую клику, в том что мы можем сотрудничать и можем делать мир лучше. Я тогда заявлял что если вы уберете войска варшавского договора из восточной Европы, то необходимость в НАТО отпадет. И мне кажется, что Рональд Рейган верил в это. Лично я верил в это. И я думаю, по прошествии определенного времени у России есть вполне законные претензии относительно того что мы не сдержали слово. Особенно, когда речь идет о размещении вооруженных сил в тех странах, что входили в варшавский договор. Вместо этого, нам следовало бы предпринять шаги и по сокращению военной силы у обеих сторон и перестать тратить средства на создание новых вооружений, ведя себя по инерции на основе воспоминаний о прошлом. Это глупо. И готовность разместить военные подразделения НАТО на границе с Украиной – это не тот сигнал, который мы должны сейчас посылать. Вместо этого хотелось бы сказать что сейчас настало время забрать своих людей назад для отпусков. Я так понимаю, сейчас в России находятся российские военные в отпуске. Так что сейчас настало время господину Путину объявить о том что все наши военные, находящиеся в отпусках, возвращаются домой. А НАТО не будет размещать свои войска у границ Украины. И тогда обе стороны конфликта в Украине достигнут компромисса, который будет приемлем для них.

Корр.: У вас было несколько слушаний в комиссии по иностранным делам. Вы задавали очень неудобные вопросы помойнику госсекретаря, госпоже Нуланд...

Рарабахер: Да...

Корр.: А вообще понимают ли работники госдепартамента в Вашингтоне всю сложность ситуации на Украине и существование особых отношений между Россией и Украиной?

Рарабахер: Мне кажется, американцам очень трудно понять, что на самом деле происходит на Украине и почему. Прежде всего, нам нужно понять, и я надеюсь, русские понимают что у украинцев есть страх перед Россией. Я говорю о том что произошло во времена СССР, погибли миллионы украинцев в результате действий Сталина по изменению общества. Эти действия оставили шрам на этом обществе. Так что у них есть разумные опасения. А мы, американцы, с другой стороны должны понять, что в России произошли драматические изменения, и мы уже не должны разговаривать с Путиным также как с Брежневым. И что сейчас уже нет холодной войны. Так что сейчас есть еще много непонимания исторических факторов которые играют роль. Плюс полное непонимание тех сил которые сейчас вышли на сцену. И чем больше я анализирую эту ситуацию, тем больше я понимаю, что все началось с использования значительных сил со стороны европейских друзей. Которые хотели чтобы Украина не возвращалась в орбиту экономического партнерства с Россией. А была бы под их покровительством, как часть Евросоюза и общего рынка. Но они не смогли сделать такое же интересное предложение как Россия и тогда подключились серьезные силы. Я не думаю, что американцы и даже политики понимают полностью, что задумали эти значительные силы европейских друзей. ТО что нам следует сделать это понять все факты. Необходимо продумать возможность такого сценария когда обе стороны после прекращения конфликта будут убеждены что они добились чего хотели. Никто не выигрывает от таких ужасных потерь людских жизней и хаоса. Но если они придут к соглашению, после которого будут уверены в том, что обеим сторонам удалось чего-то добиться для себя в результате этого соглашения, тогда на Украину вернется стабильность, прекратится кровопролитие. Все граждане, все силы будут сотрудничать, а правительство в Киеве уже будет представлять всю страну. население на востоке получит новые права после федерализации и сможет открывать свои школы, иметь свою полицию, то есть так как это в США. Возможно, это та модель, к которой эта страна сможет придти постепенно.

Корр.: А какова роль администрации Обамы в кризисе на Украине? Я имею ввиду с самого начала его зарождения. Это скорее может быть отрицательная или, быть может положительная роль?

Рарабахер: Что касается именно администрации Обамы, то я не могу высказать никаких конкретных претензий в их адрес. Нет, и честно говоря, не могу сказать такого, что они должны были, что-то сделать, но не сделали этого. Я бы сказал, что США, пожалуй, могли бы проявить себя больше в роли миротворца, чем это было, но я бы сказал, что такую точку зрения поддержит очень небольшое число конгрессменов. И я думаю, мы могли бы быть более последовательным миротворцем, а не пытаться поддерживать то, что можно назвать захватом власти и давлением значительных сил в тот период, когда Януковича вынудили отдать власть. Однако я не склонен критиковать американское правительство из за того, что оно не выбрало вышеупомянутый курс. Поскольку очень немного людей в США видят так же как я и понимают, что там действительно происходит.

Корр.: Вы ждете новых санкций в отношении России?

Рарабахер: Что касается санкций, я надеюсь, мы со временем поймем, что нужно отменить уже введенные санкции, и мне кажется это вполне возможным, можно легко найти компромисс. Так будет, если мы проявим добрую волю. И вместо поддержки радикальных групп на Украине, которые хотят, что бы люди боялись России и хотят убивать или репрессировать любого человека на Украине с пророссийскими настроениями. И это же относится к сепаратистам, которые не хотят иметь ничего общего с Киевом, и не хотят быть под новой юрисдикцией украинского правительства. Необходимо стимулировать другие силы на Украине к совместной работе, чтобы в страну пришел мир. И делать все, чтобы люди почувствовали, что мы можем это сделать. Мы сможем этого добиться, если будем много работать и фокусироваться на положительных альтернативах, а не пытаться возложить всю вину на ситуацию на других.

Корр.: Есть ли сейчас желание в конгрессе, в белом доме вести переговоры с Россией? Попытаться разрешить этот кризис и ослабить напряжение? Кого в белом доме можно назвать партией войны? И кто больше всех критикует Россию?

Рарабахер: Вы имеете в виду, кто больше всех критикует Россию? Да, есть такие люди в правительстве, например сенатор из Аризоны. Есть и другие люди в правительстве США, которые не хотят смириться с тем фактом, что уже нет холодной войны, и они хотят обращаться с Путиным, словно он Брежнев. Я сегодня ходил в церковь в Москве. Людям теперь разрешено совершать богослужения, чего не было при Брежневе и коммунистах. У нас очень много людей доброй воли, которые просто не знают о реформах, которые были в России. И они не знают о доброй воле в этой стране, не знают чего мы можем достичь, если будем сотрудничать с Россией. Сейчас это является препятствием для того чтобы найти мирный выход из этого конфликта. Но все эти годы я был уверен, что это портило наши отношения. Сенатор Маккейн и группа ему подобных относится к России как будто это по прежнему коммунистическое государство, хотя реальная угроза для всего мира это радикальный ислам и Китай, который представляет угрозу для России и США. Мы должны сотрудничать, чтобы встретить этот вызов во всеоружии, а не быть врагами. Еще Рональд Рейган, и я тогда работал в его команде, старался доказать что мы искренне хотим жить в мире и сотрудничать с Россией. Но все эти годы очень многие продолжают относиться к России враждебно, как будто это все та же страна как в те годы, когда коммунизм угрожал западной Европе. Мне кажется, что к России относятся не с тем уважением и дружелюбием, которых она заслужила на самом деле, после того как вывела войска из восточной Европы, провела реформы и попыталась интегрироваться с нами. А мы даже не позволили России интегрироваться в нашу экономическую систему. Россию уже давно нужно было принять в ВТО и отменить поправку Джексона-Вэника. Так что я считаю, что к России плохо относились и русские чувствуют к себе неуважительное отношение. И, кроме того, Америка не до конца понимает, какие реформы были проведены в вашей стране и каких успехов мы могли бы добить при совместном сотрудничестве с Россией.

Господин Рарабахер большое спасибо за это интервью!