Андрей Ваджра. Идея и целеполагание 13.12.2020. (№ 87) » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

Андрей Ваджра. Идея и целеполагание 13.12.2020. (№ 87)

09:47 / 13.12.2020
2 246
22
Тут на днях у нас с Ростиславом Ищенко состоялась беседа. Обсуждали общенациональную идею. И хотя диалог был долгим, у меня осталось ощущение то ли недосказанности, то ли недопонятости. Как говорится, то ли я дурак, то ли лыжи не едут. Судя по части комментариев, либо мне не удалось донести свои мысли, либо умственное развитие и знания определённой части моих слушателей не позволяет им меня услышать. Такое бывает. Но, учитывая важность данной темы, решил разжевать её для тех, чей мозг неспособен переварить не разжёванные смыслы. И дело тут даже не в том, что я пытаюсь кричать глухим, а в том, что мне просто хочется поставить точку в данной теме. Тем более что она гораздо сложнее, чем это может показаться на первый взгляд.
Сегодняшний мой монолог будет состоять из двух частей. В первой части я озвучу то, в чём наши позиции с Ростиславом совпадают, кажется, не все это уловили, а во второй части – изложу то, в чем наши позиции расходятся…


Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. -1
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 13 декабря 2020 11:15
    А буквами написать не пробовали? Может так понятнее было бы? Да и комментариев вменяемых было бы побольше. Как можно такую тему и в такой формат? И еще и музыка фоном... Убитый час моего личного времени. Была бы статья - аплодировала бы. А так... большой жирный минус за подачу. И маленький плюс в уме за сам материал.
    Нужны ли мы нам?
    Показать
  2. +2
    Zuhra_m12
    Читатель | 1 413 коммент | 0 публикаций | 13 декабря 2020 11:44
    Хорошо, что я никогда не слушала сего персонажа. Иж как уничижительно он о́тзывается об умственных способностях своей аудитории, не позавидуешь ))))
    Показать
    1. -9
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 13 декабря 2020 12:19
      То есть вы приняли это на свой счет? Себя узнали и обиделись? Ну так значит он прав.))))))))))))))))
      Нужны ли мы нам?
      Показать
      1. +3
        Zuhra_m12
        Читатель | 1 413 коммент | 0 публикаций | 13 декабря 2020 15:10
        Вы в своей антипатии ко мне как то уж совсем объективность теряете. Жаль, я то, невзирая на частые разногласия с Вами, таки Вас ещё уважаю
        Показать
        1. -3
          Олла Дез
          Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 13 декабря 2020 15:45
          Простите. У меня нет вообще никакой антипатии к вам лично. Более того, я вас тоже уважаю. И даже не вижу особых принципиальных разногласий. По большому счету мы все об одном и том же говорим. Вот сегодня еще есть стать Васильева, она примерно о том же. Ну как-то так сложилось, что умный человек такие выпады игнорирует. Автора можно понять. Не в том формате подал информацию, не тот сигнал послал, и получил ответ не тот, который ожидал. И тоже немножко обиделся. Хотя в тексте ничего обидного я лично не увидела. Ну делятся люди на умных и глупых. Что тут нового? У вас в школе в классе все гении были? Это как есть высокие и маленькие, красивые и не очень... Но это никакого отношения к их роли в обществе не имеет. Можно быть маленьким, некрасивым и глупым, но совершить подвиг, ребенка из воды вытащить. Или в атаку пойти. Или подорвать себя со словами "Работайте, братья". Для этого высоколобый ум не требуется. Или просто честно работать всю жизнь, создать прекрасную семью и вырастить замечательных детей. Вы когда-нибудь задавались вопросом насколько умны люди, которые вас окружают? Не по этому критерию мы выбираем друзей. А по душе и сердцу. Так на что же вы обиделись? Мне наплевать как он там кого называет. Хорошим человеком надо быть, а не умным.
          Нужны ли мы нам?
          Показать
    2. +2
      Анечкина
      Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 13 декабря 2020 14:07
      Зухра, чтобы понять о чем речь, надо хотя бы выслушать человека…, а этот монолог –стремление систематизировать отдельные субъективные реальности в систему представлений об объективной реальности, которая на базовом уровне не оставляет шанс воплотиться « розовым иллюзиям» за все хорошее…
      Кратко это Ваджра показал на примерах:1.классового общества, 2-рассового или национального разделения общества, 3- неолиберального глобализма -общества, где все против всех и каждый сам за себя..( в экономической сфере-это идея свободного рынка, который сам все порешает…., но в современных условиях свободного рынка не существует, т.е. это- миф, навязанный обществу с помощью пропаганды..)
      Во всех 3 случаях общая национальная идея-это идея либо главенствующего класса, либо превосходства одной нации над другой, либо навязывание обществу идеи маргинальных групп
      Ваджра обращается к теории Маркса и на примере производительных сил в стране ( наемные рабочие, крестьяне, торгаши…) подтверждает недостаточность революционной ситуации. ( т.е.противоречие между физическим и умственным трудом …сглаживается, т.е. формируется средний класс )
      Разделение общества на высший , средний и низший классы упрощает образ будущего, т.к. чем ниже самосознание низшего класса ,тем более деградируют средний класс и элита, выбирая невмешательство в общественные отношения…
      Название статьи « идея и целеполагание» противопоставляется смыслу ,который Ваджра пытается донести «идея как целеполагание», потому что
      «Осознанное целеполагание – это продуманный выбор целей, определённых внутренними мотивами, существующей ситуацией и ориентированных на достижение желаемых результатов»(с)
      «Целеполагание тесно связано с такими понятиями, как потребности и мотивы.»(с)
      Потребности наглядно представлены в пирамиде Маслоу…, при осознанном целеполагании важно определить уровень мотивации, т.к. мотив-то,что вызывает желания действовать,
      « При неосознанном целеполагании цели появляются спонтанно, в зависимости от социальной среды, текущих обстоятельств и потребностей низшего уровня. Результат – отсутствие радости, целостности и гармонии в жизни.»(с)
      Так многословно говорю о самом понятии «целеполагание»- «Целеполагание — процесс выбора одной или нескольких целей с установлением параметров допустимых отклонений для управления процессом осуществления идеи»(с), потому что этот выбор связан однозначно с некоторыми ограничениями…
      Будут ли эти ограничения связаны с нормами нравственными, нормами законодательного права, нормами установленными традициями и укладом…,но это одна из тем, напрямую связана с .. философской и духовной проблемой, имеющей отношение к определению конечной цели существования, предназначения человечества, человека как биологического вида, а также человека как индивидуума .
      Показать
      1. +2
        Zuhra_m12
        Читатель | 1 413 коммент | 0 публикаций | 13 декабря 2020 15:15
        Извините, не читала ни автора статьи, ни Ваш текущий коммент (обычно с интересом прочитываю, но не в этот раз). Мне достаточно было прочитать анонс о том, какого оскорбительного мнения автор о своих читателях.... И гут, что я не из их числа, и уж тем более после этого читать не буду...
        Показать
    3. 0
      Сергеич
      Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 14 декабря 2020 14:01
      Zuhra,
      По-моему, он так отзывается не об аудитории как таковой, а о том , что буквально только что продемонстрировали и вам.))
      Показать
  3. +1
    Staligen
    Читатель | 29 коммент | 5 публикаций | 13 декабря 2020 16:59
    Да, без общей, всех устраивающей идеи дальнейшего развития, весь мир бурлит вовсю! Ссорятся страны, народы и отдельные люди. Все ищут спасительную Идею. Но только для своей страны. А между тем, счастье и гармоничное развитие возможно лишь там, где есть понимание и стремление к общим идеалам: Единому обще-притягательному Образу Нового Мира, и единой Цели – обще-справедливой Жизни…

    ОБРАЗ Будущего и Национальная Идея. Идеология, Концепция, Программа и План реализации - https://midgard-edem.org/?p=8213

    Это обобщающая статья, в которой изложены основные принципы устройства и развития Общества Нового Мира. А по имеющимся в ней ссылкам можно найти все подробности о механизмах реализации предложенных идей.

    (ПРОСЬБА поддержать информационно…)
    Показать
  4. +2
    Анечкина
    Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 13 декабря 2020 18:03
    Staligen, вы видимо тоже не дослушали монолог Ваджра…и высказывание «Берегитесь всегда строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.»( Отто фон Бисмарк) тоже не для вас…
    Или вы сами хотите обманываться иллюзией построения « обще-справедливой жизни» ,или ..используете ее в качестве «опиума для народа». Ведь история социалистического государства СССР не только тоталитаризм и перегибы в политике КПСС, но для большинства масс -это еще и возможность реализоваться в социуме. Но как сказал Черномырдин «Народ пожил и будет»(с), а разрушение наследия социализма для многих оказалось в реальности «шоковой терапией».
    Поэтому социализм в том виде как был в СССР не возможен, но этот урок истории надо принять и сделать выводы.
    "Почему? По какой причине? И какой из этого следует вывод?" https://www.youtube.com/watch?v=B88NUTKT-vA
    Показать
  5. -1
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 14 декабря 2020 13:27
    Цитата: Анечкина
    Разделение общества на высший , средний и низший классы упрощает образ будущего...

    Я бы даже сказал - уплощает и примитивизирует. И не только будущего, но и настоящего - причём если в "настоящем" такое сознательное упрощение может принести какие-то дивиденды ("дураками проще управлять"), то в будущем - чем более примитивно будет общественное сознание, тем более жутки по своим последствиям могут быть эксцессы, им же и порождённые.
    К моему большому сожалению, говоря о "марксистской доктрине" на примере России, Ваджра именно этим "упрощением" и искривлением и занимается.
    Во-первых, сама наука не есть нечто статичное. Само значение этого слова - "научение" - предполагает движение, развитие, изучение ранее не изученного, не встречавшегося и не предполагавшегося ей. И примеров, когда конкретная ситуация выходила за рамки всех имеющихся представлений, в истории не так уж и мало, и даже понятно почему - ни одна наука, ни одна теория не способна предусмотреть абсолютно всех факторов, конкретных расстановок сил в различных обществах, и, главное, их движения. Случай с Россией (и не только ей, кстати - были ещё Германия, Финляндия, Венгрия), казалось бы, не подтвердил одного из положений теории - но подтвердил другой: именно пролетариат оказался силой, способной взять и удержать власть, впоследствии приступив к революционному преобразованию общества. Несмотря даже на то, что оно "не по науке" было преимущественно аграрным.

    Во-вторых, пример послесталинского СССР говорит вовсе не о том, что "лыжи не едут на фундаментальном уровне". Он лишь наглядно демонстрирует, насколько живучи собственнические представления и настроения (в ущерб коллективному, общественному) и насколько сложно их изжить. И совсем невозможно, если отступить от последовательности, от кропотливой работы по воспитанию "человека будущего". Позволю себе повториться, но если поле не возделывать, не ухаживать за ним - сорняк легко пересилит и задушит все ваши всходы. И это прямо связано с тем, о чём говорит и сам Ваджра в заключительных словах: "Любое развитие происходит через сопротивление, через преодоление, через уход от простого к сложному, от дефективного к совершенному", и больше того - отказ от развития, от неизменного поступательного движения в выбранном направлении неминуемо приводит даже не к остановке, а к откату назад, к регрессу. Вот это и погубило нашу страну, а вовсе не какая-то "неработоспособность" теории.

    Жаль, действительно жаль. Ведь мужик-то умный. И в том, что не абы какая идеология может подойти обществу и послужить ему на пользу и развитие - он абсолютно прав. И в том, что неолиберализм как идея для нашего общества опасен и вреден - я с ним полностью согласен. Но если уж говоришь об "искажённом отражении" - так уж и сам не искажай, хотя бы в собственном понимании. Иначе как создавать "образ будущего"?
    Показать
    1. +1
      Анечкина
      Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 14 декабря 2020 15:24
      Сергеич,на мое мнение критика должна не только указывать на несоответствие декларируемым теоретическим принципам Ваджра…теории марксизма, но и хотя бы «намекать» на возможность решения проблемы.
      «пролетариату нечего терять кроме своих цепей»( К.Маркс), но иное дело обстоит со средним классом.., поэтому принимать теорию марксизма как догму тоже опрометчиво ( «, сама наука не есть нечто статичное.»(с) и изменение соотношения сил в современном обществе,где по данным Ваджра основной процент-это чиновники и высокотехнологичные специалисты, а на долю рабочего класса и крестьянства в общем приходится где-то менее половины …Из этого и делается вывод о том, что создать революционную ситуацию некому,но на примере украины …,а теперь и белоруси не фсе факторы были учтены К.Марксом. Ведь революцию в России подготовили не рабочие….)))
      Поэтому «искаженное отражение» реальности- это есть субъективная реальность и у каждого она может быть своя…, ваджра попытался ответить на главный вопрос национальной идеи…и убедительно доказал, что «вопрос это намного сложнее, чем кажется», т.к. перечислить все факторы, разъединяющие общество наверно можно, но не актуально-ведь достаточно одного, который мог бы объединять…
      Для Ленина –это была идея построения бесклассового общества, ..но уже Сталин предупреждал ,что при социализме классовая борьба будет только возрастать…
      Повторю слова Фурсова о том, что «социализм — значительное более уязвимое для критики общество. Он постулирует социальную справедливость и равенство, а они-то как раз и нарушались в ходе развития социализма и превращения номенклатуры в квазикласс, удовлетворяющий свои материальные потребности в значительной степени на Западе. Это было явным противоречием реальности и прокламируемым идеалам.»(с)

      «Я бы даже сказал - уплощает и примитивизирует. И не только будущего, но и настоящего - причём если в "настоящем" такое сознательное упрощение может принести какие-то дивиденды ("дураками проще управлять"), то в будущем - чем более примитивно будет общественное сознание, тем более жутки по своим последствиям могут быть эксцессы, им же и порождённые.»))…вот вы сейчас о чем собственно говорите…?( мы точно один и тот же «монолог» Ваджра слушали?) Начиная с 32 мин. Видео Ваджра рассуждает о невмешательстве и всей сопутствующей ему схеме мироустройства с боку элитарной массы населения- это очередная идея разделения общества неолиберальной идеологией.
      На 36 мин. Ваджра говорит, что природа человека является пластичной и человек способен меняться…, поэтому разделение общества на умных и дураков- это образ мышления присущий неолиберализму, который заинтересован в формировании в общей… массе дураков.

      на 38 мин. Речь о том ,что «… производство со временем способно само производить потребности..(К.Маркс) и…,если где-то в обществе «доминирует некоторое ментальное дерьмо.., то это потому что кто-то это контролирует..»(Ваджра)
      На 40 мин. Ваджра объясняет, что «..уровень развития любого общества определяет не высший уровень развития( гении-одиночки, элитарное образование и воспитание), а -средний…поэтому, если средний уровень опускается на дно, то следом за ним опускается и высший…»(с)…таким образом происходит деградация всего общества.
      Показать
  6. 0
    ЯША
    Журналисты | 39 935 коммент | 69 публикаций | 14 декабря 2020 15:57
    Тут собрались настолько высокоинтеллектуальные спорщики, что я и комментировать боюсь. Напишу одно- Ваджру стараюсь не пропускать. Мне он кажется умным и когда я его слушаю, то практически всегда с ним соглашаюсь. Правда это видео пока не смотрел. Исправлюсь обязательно.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  7. 0
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 14 декабря 2020 17:27
    Цитата: Анечкина
    поэтому разделение общества на умных и дураков - это образ мышления присущий неолиберализму, который заинтересован в формировании в общей… массе дураков.

    Ну так я об этом и говорил. Разве нет? Уточню только, что внедрение понятия "среднего класса" и есть один из элементов вот этого "формирования", т. к. этот искусственно созданный конструкт никаким образом не объясняет ни процессов в обществе, ни той самой "классовой борьбы" и её причин, и единственное, чему он может служить - это то самое размытие в обществе понимания процессов, в нём происходящих. То есть - формированию массы тех самых "дураков", которыми удобно управлять. Попробуйте обосновать роль и место "среднего класса" в процессе общественного производства - и вы убедитесь, что действительное его место - не в производстве, а в потреблении. То есть - в том , без чего не может существовать экономическая система, основанная на получении прибыли. А если вспомнить, когда и как возникло это понятие и прослойка, обозначаемая им - то нетрудно понять, что это и есть один из элементов той самой неолиберальной системы.)
    Цитата: Анечкина
    Из этого и делается вывод о том, что создать революционную ситуацию некому...

    Во-первых, революционные ситуации если кем-то и создаются, то не персоналиями, даже выраженными в лице "наиболее революционного класса". Они создаются объективными условиями, вот на формирование которых классы всё-таки могут повлиять - но не "революционные", а наоборот - находящиеся у власти.
    Цитата: Анечкина
    Повторю слова Фурсова о том, что «социализм — значительное более уязвимое для критики общество

    Ага. Вот и марксизм - по тем же самым причинам мишень для критики (критике в кавычках на самом деле) зело удобная. Ещё и потому, что ставит задачи, выполнение которых многим, в рамках их нынешнего понимания и представлений, представляется фантазией, недостижимой в реальности (ну в нынешней-то - ещё бы.))) а слова самого Ваджры о развитие через преодоление вы помните? И те, что прозвучали в самом конце - о том, что современная цивилизация и культура появилась благодаря людям, чьи идеи и взгляды в своё время представлялись "оторванными от реальности"?
    Кроме того - теория Маркса становится мишенью ещё и неизбежно, в силу того, что для нынешних классов, держащих власть в своих руках, её распространение в общественном сознании -смерти подобно. Уже только поэтому "критиковать" её будут, не щадя ни "живота своего", ни наших мозгов, делая из нас тех самых "дурачков".
    И Ваджра, вольно или нет, но подобными речами этому и служит. Что именно мне показалось "не так" - я уже изложил выше. Если что-то в моих рассуждениях считаете неверным или ошибочным - готов выслушать ваши возражения. Только без упоминаний "догматизма". Я и только что, и немногим ранее писал, что и наука, и общественная теория не могут быть "мёртвыми", не развивающимися и не учитывающими изменений в жизни общества.

    Ах да. Упустил, простите.
    Цитата: Анечкина
    вот вы сейчас о чем собственно говорите…?

    Говорил я о том, что чем дольше и упорнее из людей делают управляемых дураков, тем страшнее будет их пробуждение.
    Показать
    1. +1
      Анечкина
      Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 14 декабря 2020 18:33
      Сергеич, если зацикливаться только на теории Маркса о производительных силах и производственных отношениях ,то можно и дальше блуждать вокруг да около ..темы «идея как целеполагание».
      «Целеполагание тесно связано с такими понятиями, как потребности и мотивы.»(с), что уже подтверждает, что удовлетворение потребностей в соответствии с пирамидой Маслоу(–это т.н. «Пирами́да потре́бностей — общеупотребительное название иерархической модели потребностей человека, представляющей собой упрощённое изложение идей американского психолога Абрахама Маслоу. Пирамида потребностей отражает одну из самых популярных и известных теорий мотивации — теорию иерархии потребностей.» )-это основа теории мотивации. Как-то так…,поэтому развитие производства «со временем способно само производить потребности.»(К.Маркс),а для этого необходим ..средний класс, способный разумно потреблять и пользоваться достижениями технологического прогресса.

      Свою теорию Маркс создавал в период когда капитализм оказался более прогрессивным строем( чем феодальный или рабовладельческий), но с появлением олигархического капитализма теория марксизма не учитывает изменения в части понятия «свободный рынок», производительные силы…Что делать? Можно доказывать, что мнение Ваджра чему-то противоречит в теории Маркса…и по разному истолковывать слова «о развитии через преодоление..»…потому что «Если закон Мэрфи может не сработать, он срабатывает»(с) хотя бы на основе «Третьего закон Чизхолма.
      «Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.»
      Показать
      1. 0
        Сергеич
        Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 14 декабря 2020 19:39
        Ну, тогда уж давайте не "зацикливаться" и на таких мелочах, как "базис и надстройка".)))
        По поводу того, что "марксизм устарел": Маркс и Энгельс заложили основу того, что мы сейчас коротко (а зачастую и не понимая значения) называем "марксизмом" - совершено верно, для эпохи развитого и продолжающего развиваться капитализма; для эпохи крупных промышленных корпораций эту теорию развил и продолжил другой ярчайший теоретик - Ленин; для эпохи становления коммунистической формации - Сталин. Для эпохи глобализма теоретика такого же уровня пока не нашлось - но это говорит лишь о том, что теория не развивалась (хотя тем не менее разрабатывалась "вглубь"), благодаря тому самому прерыванию последовательности начиная с Хрущёва - но никак не говорит о том, что дальнейшее её развитие не будет основываться всё на том же фундаменте, так как ничего более фундаментального никто до сих пор так и не открыл и не разработал.

        Применительно к теме видео: Ваджра отвергает "доктрину Маркса" как один из возможных фундаментов общенациональной идеи, при этом приводя аргументы, на мой взгляд, совершенно безосновательные. Я, как мог, изложил, в чём эта безосновательность заключается, по двум пунктам (а есть и другие, такие как "узкоклассовость интересов").
        Так вот именно по изложенному в них - у вас есть возражения? Ведь вопрос-то совсем не незначащий. Если "отсеять" одну из возможных доктрин в качестве основы общенациональной идеи, выбор сужается до двух - из которых, к тому же, ни одна решительно не устраивает.)) Или вы можете предложить какую-то иную?
        Показать
        1. +1
          Анечкина
          Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 14 декабря 2020 20:27
          Я вам «про фому» ,а именно про пирамиду потребностей ,которая отражает и производственные отношения в зависимости от развития производительных сил.. , а вы мне «про ерему»
          Не удалось картинку пирамиды Маслоу вставить, поэтому перечислю их ( потребности) по возрастанию:
          1.Базовые потребности:
          -Физиологические потребности (сон,еда,секс)
          -потребности в безопасности (защищенность,стабильность,уверенность)
          2.Потребности в контакте:
          -социальные потребности ( общение, забота, поддержка)
          -потребности в уважении и признании ( любовь, сотрудничество, привязанность)
          -потребности в творчестве и познании (знать, исследовать, уметь)
          3.Потребности в развитии:
          -эстетические потребности (красота, путешествие, посещение музеев)
          -потребность в самоактуализации (лидерство, менторство, развитие)
          )
          «Базис общества — это совокупность исторически определенных производственных отношений.» поэтому ..
          Историческое изменение базиса вызывается и обусловливается изменением характера производительных сил общества.
          Исторически определенный базис определяет собой характер, тип общественной надстройки.
          Переворот в экономическом строе данного общества вызывает изменение, переворот во всей общественной надстройке.( а именно- совокупность идеологических отношений, взглядов и учреждений; в неё входят государство и право, а также мораль, религия, философия, искусство, политическая и правовая форма сознания и соответствующие учреждения)»(с)
          Поэтому утверждать, что неизменны базис и надстройка после революции 1917г, переворота 1991г. все же не логично.
          Последователи марксизма и сами могли бы доработать и развить теорию Маркса, а не чудить с высказыванием, что «Ваджра отвергает доктрину Маркса»
          Отож вопрос простой- каким вы представляете себе исторически ( 100лет соц.революции)определенный базис на данный момент, если надстройка «ушла» что называется « в свободное плавание» и берегов не видать?
          И да..- вопрос риторический…)))
          Показать
          1. -1
            Сергеич
            Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 14 декабря 2020 21:37
            Я не думаю, что общенациональную идею можно свести к удовлетворению потребностей - какими бы они ни были.
            Цитата: Анечкина
            Последователи марксизма и сами могли бы доработать и развить теорию Маркса, а не чудить с высказыванием, что «Ваджра отвергает доктрину Маркса»

            Да? А по-моему, "чудит" тут как раз Ваджра.
            Ладно. Я, как мог, объяснил, в чём не согласен с ним, объяснил и то, почему мне интересно услышать ответ - прав я или нет. Видимо, обратился не по адресу. Что ж, бывает.
            Показать
  8. -4
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 15 декабря 2020 10:30
    Сергеич,
    К сожалению вы и не можете быть с ним согласны, как и не можете вообще понять о чем он говорит. Вам бесполезно рассказывать о идеях выходящих за рамки вашей секты верных коммунистов-ленинцев-грудининцев, как бесполезно говорить радикальному исламисту о единстве мировых религий.
    Нужны ли мы нам?
    Показать
    1. 0
      Сергеич
      Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 15 декабря 2020 19:18
      Для вашего сведения, мадам: политэкономия - экономическая теория, которой руководствуется "секта верных коммунистов" - рассматривает все существующие экономические системы, хозяйственные уклады и виды товарно-денежных отношений, начиная с допотопных товарообменных. И как бы вы ни плевались ядом, но это теория - сугубо научная, поелику использует научный метод изучения предмета. Чего никак не скажешь о неолиберальной "экономикс", которая никого и ничего, кроме себя, любимой, ни знать, ни видеть не хочет, рассматривая "рыночные" отношения как единственно возможные.
      Это вам заодно и к теме "секты" - если, конечно, вам известны их основные признаки.
      Показать
  9. 0
    Анечкина
    Читатель | 1 123 коммент | 0 публикаций | 15 декабря 2020 21:01
    Сергеич, судя по времени появления статьи А.Школьникова «Записки об экономике: спор с Аристотелем или повторение за Марксом»,

    ваши размышления о базисе и настройке в современном мире были услышаны.Вы уже прочли статью? Потому что рассуждать, что любая теория должна развиваться ( и марксизм -не исключение)-это проще простого, но - в каком направлении и какие для этого потребуются ресурсы ? А. Школьников сделал предположении о 4 возможных путях развития базиса и надстройки. Как говорится и «капля воды камень точит»(с)
    Показать
  10. 0
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 15 декабря 2020 23:17
    Цитата: Анечкина
    ваши размышления о базисе и настройке

    Я о них размышлял?)) пока вроде нет.)) Хотя и могу, трохи так.
    Статья по-своему хороша, хотя бы уже тем, что над этим кто-то задумывается. Да только пишет он почти о том же, о чём и я вам немногим раньше - о том, что любая попытка создать ли новую теорию, развить ли и дополнить старую - неизбежно будет основываться на Марксовом фундаменте. Хотя подозреваю, что в данном случае уместнее говорить о попытке приспособить его под собственные нужды.
    Но даже с учётом этого первый вариант представляется всё же наиболее рациональным, если думать не только о ближайшей перспективе.

    Вот только как-то не учитывается, что любой вариант, какой ни выбери и ни измысли, будет неизбежно упираться в то, о чём я вам уже как-то говорил: в отношение к собственности. Потому что в первую очередь именно им и определяются и базис, и надстройка. А следовательно - и дальнейшие пути, и вероятные тупики. В одном из которых, кстати, мы сейчас и находимся, и всё-таки упорно пытаемся "исправить положение", не отказываясь от средств, которые в него и завели.))
    И кстати:
    особенно в свете вызовов 6-го (роботизация и безработица) и 7-го (биотех и трансгуманизм) укладов, конструкция «базис-надстройка» перестанет работать окончательно

    вам это ни о чём не говорит? Ведь это только в нынешней формации любой технологический прогресс ведёт к безработице. А в том будущем, о котором нам рассказывали в нашей юности и откуда прилетала "Гостья" - автоматизация и роботизация производства должна была высвобождать время труженика для других видов деятельности и для его всестороннего развития. Так что увы - никто нас из "тупика" выводить не собирается.
    Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.