«Сурковская пропаганда». Ростислав Ищенко » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

«Сурковская пропаганда». Ростислав Ищенко

19:53 / 15.06.2015
7 506
43
Вторая статья цикла

«Сурковская пропаганда». Ростислав Ищенко


Вообще-то вторая статья должна была называться «От Славянска до Минска». Теперь она будет третьей, поскольку первый материал ( «Милитаристы» против «миротворцев»? ) вызвал нездоровый ажиотаж на почве моего отношения лично к Стрелкову. Это не было достаточным поводом для того, чтобы посвящать теме отдельную статью. Для дальнейшего рассмотрения противостояния концепций разрешения ситуации в Донбассе Стрелкова вообще не требовалось упоминать, и я бы не стал к нему возвращаться. Я не люблю писать о людях, которые мне не нравятся. В конце концов, любой текст о ком-то – лишний кому-то пиар.

Но когда мне за два дня поле публикации текста первой статьи позвонили три известных, топовых блогера и в один голос сказали, что их крайне беспокоит стрелковская риторика, а особенно то, что у него все еще достаточно высокий рейтинг поддержки среди патриотической общественности (хоть он и снизился за год более, чем в два раза), я подумал, что высказаться на эту тему стоит. Стоит именно потому, что позицию звонивших, я узнал совершенно случайно, не напиши я предыдущую статью, я бы и не знал, что их Стрелков беспокоит. А это значит, что люди просто боятся высказать свое отношение к персонажу. То есть они не пишут о нем ничего – ни хорошо, ни плохо, обходят тему. Они боятся, что их обвинят в сурковской пропаганде на сурковские деньги.

Что ж, я не боюсь. Постоянная истерика в информационном пространстве одна из причин моего негативного отношения к Стрелкову и группе пропагандистов, его обслуживающих. Если дискуссия с оппонентами сводится к огульным обвинениям и истеричному шельмованию, это говорит о крайнем непрофессионализме команды, занимающейся информационным обеспечением. Истерика и обвинения идут в ход тогда, именно тогда и только тогда, когда напрочь отсутствуют иные аргументы в защиту своей позиции.

Между тем с командой Стрелкова работает отличный профессионал-информационщик Борис Рожин, чей потенциал практически не используется, тон задают другие. В результате, Стрелков, начинавший как икона патриотической оппозиции действующей власти, за год растерял половину поддержки целевой аудитории (хоть его рейтинг пока и остается довольно высоким, но об абсолютном доминировании говорить уже не приходится). Уверен, что если бы лидера начали лепить не из Стрелкова, а из Рожина, то мы бы наблюдали устойчивую тенденцию к росту рейтинга, а ставшая уже смешной антисурковская истерика (при том, что за год Донбасс никто не «слил», наоборот республики укрепились) была бы заменена добротной и аргументированной пропагандисткой работой.

«Сурковская пропаганда». Ростислав Ищенко


Кстати, факт атаки на Суркова, которую организовал Стрелков и продолжает разворачивать его команда, тоже является для меня негативным маркером. Могу сразу сказать, что если бы предложили выбрать с кем сотрудничать – со Стрелковым или с Сурковым, я бы выбрал последнего. И не из-за денег. Деньги за работу платят везде. Люди, пиарящие Стрелкова не Святым Духом питаются. Тем более, что в команде активно светятся личности, которые бесплатно утром глаза не откроют и привыкли к высоким заработкам.

Причина следующая. На моей памяти было три (может их было и больше, но об остальных я не осведомлен) критически важные для страны проблемы, которые Путин поручал решать Суркову. Это подавление информацинной активности белоленточной оппозиции в 2005-2013 годах, когда она представляла реальную опасность, а не являлась, как сегодня сборищем потешных маргиналов, которых только ленивый не пинает. Кстати, некоторые нынешние «патриоты» тогда без стеснения белые ленты носили. Затем была Абхазия, где необходимо было быстро урегулировать внутриэлитный конфликт, так, чтобы США не успели туда влезть и сыграть на местных противоречиях. Сразу после этого Украина. Причем курировать и координировать работу по Украине Суркову поручили тогда, когда кризис начал перерастать в гражданскую войну.

Из того факта, что Путин постоянно поручает ему урегулирование кризисных проблем, я делаю два вывода:

● президент доверяет этому человеку;
● задания выполняются качественно, а значит профессионально (иначе давно бы заменили).

Еще одно наблюдение. Термины «сурковская пропаганда» и «деньги Суркова» (которыми сейчас радостно и активно пользуются стрелковцы) родились несколько лет назад в тот день, когда российское телевидение поймало топ-оппозиционеров, идущих на инструктаж в посольство США. Когда они туда заходили, они еще ничего о «сурковской пропаганде» не знали, а когда выходили были уже в курсе. То есть, их прямо там научили. С учетом того, что США наш враг, если им «сурковская пропаганда» не нравится, то в моем понимании это значит, что Сурков работает правильно.

Не знаю каков Сурков в личном общении, но его политическая деятельность (по крайней мере, та ее часть, которая мне видна) у меня не вызывает идиосинкразии. В вину же ему ставят некие тайные умыслы, а доказательная база на уровне «все знают» и «Стрелков сказал».

А кто такой Стрелков, которому я почему-то должен верить на слово? Это вопрос не праздный. Меня еще в апреле 2014 года смущал человек публично (под телекамеры) представлявшийся «полковником ФСБ» и занимавшийся при этом организацией вооруженного восстания на Украине. Офицер спецслужбы, выполняющий особое задание на чужой территории не имеет права себя расшифровывать. Вежливые люди в Крыму на вопрос «Кто Вы?», - только вежливо улыбались, в крайнем случае говорили, что они местные ополченцы, купившие оружие и амуницию в ближайшем магазине «Охота и рыболовство» (а ведь это были простые солдаты, а не «полковники ФСБ»).

Подробный рассказ о том, как он и еще 52 человека «решили», что в Донбассе будет так же, как в Крыму и отправились туда можно найти на десятках сайтов интернете (http://kp.ua/politics/477951-yhor-strelkov-my-rasstrelyvaly-luidei-sohlasno-zakonu). Я же хочу обратить внимание только на одно – человек, назвавшийся «полковником ФСБ» признается в том, что он прибыл на территорию другого государства, организовал там вооруженное восстание и даже начал расстреливать граждан другого государства «за мародерство». При этом он («православный монархист») утверждает, что убивал людей, на основании «указа Комитета обороны от 22 июня 1941 года «О создании военных трибуналов». То есть, он ссылается на давно не действующий акт, четверть века, как исчезнувшего коммунистического государства (СССР), которое он сам, как «православный монархист» и поклонник белого движения не может признавать легитимным.

И он при этом не издевается, он просто не понимает, что именно он говорит и как это выглядит. Вообще-то это явка с повинной, причем сразу в Гаагу.

Поэтому я не удивился, когда увидел в Википедии информацию о куда более скромном звании. Как я уже сказал выше, меня удивлял не столько очень молодой, и уже на пенсии, полковник ФСБ, сколько поведение, абсолютно не соответствующее поведению офицера спецслужбы.

Далее, у полковника нет сослуживцев, которые бы поделились воспоминаниями о его блестящей карьере. Думаю, журналисты искали. Не нашли? Только не надо говорить, что всех сослуживцев ФСБ засекретило. Единственное подтверждение службы в центральном аппарате ФСБ – интервью «генерала Геннадия Казанцева» крайне подозрительно и похоже на плохо сделанный фэйк (http://nvo.ng.ru/spforces/2014-12-19/1_interview.html).

Автор интервью скромно отмечает, что Казанцев – не настоящая фамилия, но настоящая известна. А зачем ее скрывать? В интервью столько подробностей, что генерала даже вычислять не надо, кадры ФСБ моментально выяснят кто возглавлял соответствующее управление в соответствующий период времени. Кроме того, для достоверности размещена фотография каких-то людей и сказано, что это генерал в ранней молодости в Афганистане. Почему фото разместить можно, а фамилию назвать нельзя? При этом в качестве псевдонима подбирается фамилия действительно популярного со времен Чеченской войны генерала Виктора Казанцева.

Далее, рассказ о принятии Стрелкова на работу в ФСБ – это «Санта Барбара» для экзальтированной домохозяйки. Какие-то два полковника ФСБ, следящие за потенциальными монархическими террористами (им же, целым двум полковникам, больше заняться нечем) и находящие интеллектуала Стрелкова, который так умен, что его берут на работу, хоть по закону и нельзя. Очередной разнобой в датах: в разных версиях стрелковской биографии, службу в ФСБ он начал в 1993 или в 1998 году, а «генерал Казанцев» «помнит», что в 1995. При этом в 1998-2000 годах Стрелков публикуется в газете «Завтра», а в 2011 году работает внештатным корреспондентом агентства АННА Ньюс. Довольно странное занятие для делающего успешную карьеру офицера ФСБ.

Конечно «Википедию» может править каждый и она может ошибаться. Но и стрелковская команда может поправить «Википедию». Более того, с того момента, как Стрелков стал публичной фигурой, его выверенная до последней детали официальная биография должна была быть подготовлена командой и выложена в свободный доступ в интернете. Чтобы, если «Википедия» ошибется, ее можно было поправить. Сослуживцы (хотя бы те, что уже в отставке) должны были бы пачками раздавать интервью. Фотографии в форме и с коллегами по управлению должны были быть опубликованы. Или кто-то думает, что офицеры ФСБ не фотографируются на память?

Ничего нет. Мутная биография человека, съездившего на несколько чужих войн, включая югославскую, где-то вроде служившего. Когда подходящей войны не было, развлекавшегося реконструкцией. И к тому же крайне неуживчивого. Он, ведь, с большинством своих коллег и соратников в Донбассе успел перессориться. Даже с многолетним другом и кумом Бородаем.

В людях вообще, а в политиках в особенности я не люблю непрофессионализм и лживость. Когда непонятная личность с мутной биографией, возникнув ниоткуда, вначале дарит США и Киеву доказательства «российского вторжения» («полковник ФСБ», организующий сопротивление), а затем посвящает всю свою политическую деятельность бездоказательным нападкам на курирующего украинское направление российской политики чиновника (фактически не называя это прямо, но атакуя Кремль, Путина и путинскую внутреннюю политику национального компромисса, а также осторожную, но предельно успешную внешнюю политику России) у меня возникает вопрос – соответствует ли такая деятельность российским интересам? Даже если антикремлевская истерика прикрывается лицемерными вздохами о «гибнущем населении Донбасса». Потому, что человек, сказавший: «Спусковой крючок войны нажал я», - не имеет права вздыхать о жертвах начатой им войны.

Это как раз то, чего хотели американцы – втянуть Россию в конфликт и получить доказательства ее агрессии. Вот он «полковник ФСБ», который «по приказу Путина» начал войну. Осталось только сами войска на Украину затянуть.

Мы не знаем, намеревалась ли Москва изначально послать на Украину войска. Была демонстративная подготовка. Но реальных вариантов два:

1. Планы по введению войск были, но от них решили отказаться под давлением комплекса обстоятельств (внешнеполитических, экономических, военных). В этом случае действия Стрелкова, создававшие для России фактор неопределенности (непонятно кто, что и зачем затеял) могли стать одним из многих аргументов против ввода войск (не главным, но одним из).

2. Демонстрация готовности к вводу войск изначально была блефом. Этот вариант мне кажется более вероятным, поскольку Путин никогда не делает то, что от него ждут. В Крыму вежливых людей никто не ждал и они пришли. После этого все были уверенны, что российская армия со дня на день появится в Донбассе. Официально ее там до сих пор нет. В случае, если это был блеф и Россия решила выиграть Украину без войны, действия Стрелкова заставили на ходу корректировать планы.

В любом варианте действия Стрелкова не помогали руководству страны реализовывать свои планы. И, кстати, по закону руководство имеет право спросить со Стрелкова, зачем он это сделал (просто сейчас делать из него жертву режима политически не выгодно), но само перед ним отчитываться не обязано.

Опять же помощь России нарастала и становилась более публичной по мере того, как руководство республиками переходило из рук российских граждан в руки местных деятелей. Потому, что это местные – повстанцы, а если главный «повстанец» - «полковник ФСБ», то по всем международным нормам он диверсант. А страна, от имени которой он действует, должна либо отказаться от него, либо принять на себя ответственность за неспровоцированную агрессию. И одно, и другое для России было плохо. А «полковник», ставит себе в заслугу то, что когда его попросили покинуть Донбасс, он не сильно кочевряжился и почти сразу дал себя уговорить. Эта история с отзывом Стрелкова – свидетельство гуманизма российской власти. Американцы бы в такой ситуации послали киллера (мало ли кто на фронте гибнет) или посадили бы как генерала Норьегу за наркотрафик, а Россия уговаривала уехать отдохнуть.

Параллельно из сборной солянки ополчения создавалась армия, а власть полевых командиров заменялась регулярной администрацией. И это немаловажно, поскольку можно приходить в восторг от «народного героя», который где-то воюет, если у тебя самого в Хабаровске, Москве или Брянске действует обычная и привычная администрация. Но самому жить под властью полевого командира – сомнительное удовольствие. Он управляет не по закону, а по справедливости. А справедливость у всех разная. Он занят войной, а мирное население (если оно не способно кормить его армию, а наоборот, требует отвлечения дефицитных ресурсов на собственный прокорм) – бессмысленный балласт.

То есть, видна четкая позиция России, направленная на то, чтобы власть в ДНР/ЛНР перешла в руки местных лидеров, чтобы был наведен порядок в управлении и военном строительстве, чтобы вместо махновщины появилась нормальная местная власть, с которой можно работать, в том числе и на международном уровне. И выполнения всех этих требований добивались в том числе и дозируя помощь и перераспределяя ее в зависимости от лояльности и управляемости того или иного командира. Это нормально, те кто хочет получать помощь от страны, должен учитывать интересы страны. Управляемость не смертный грех, но достоинство, поскольку позволяет планировать военные действия с большей степенью реалистичности.

Подводя итог:

1. Я не считаю, что войну начал только Стрелков (действительно не только он, но его роль была существенной).
2. Я не считаю, что Стрелков помешал Путину ввести войска, но фактор неопределенности он создал, а его действия в Донбассе носили характер провокации, призванной поставить российскую власть перед выбором: послать войска и серьезно ослабить свои позиции в глобальном противостоянии с США или отказаться от поддержки восставших и подорвать свой авторитет внутри страны.
3. Я не думаю, что Стрелков понимал, что он делает, уверен, что его использовали втемную. Причем использовали не американцы (хоть деятельность Стрелкова была и остается выгодной США). Его использовала та часть российского патриотического политикума, которая желает радикализировать внутреннюю и внешнюю политику страны и готова пойти на риск раскола российского общества (отмены политики национального консенсуса) в условиях прямого военного противостояния с США. Такая политика называется авантюрной, а Путин – не авантюрист.

В общем, с моей точки зрения Стрелков – крайне амбициозный, но довольно ограниченный человек, которого легко использовать в темную. Ему сказочно повезло, потому что он не погиб в Югославии или Приднестровье, ему удалось вырваться из Славянска и он не просто на свободе. Он активно действующий политик. Именно политик, хоть пока и без статуса.

И на этом со Стрелковым заканчиваем навсегда. Как я уже сказал для дальнейшего разбора заявленной проблемы он не нужен. А тема, действительно большая и интересная.


Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. 0
    oregon4
    Журналисты | 2 781 коммент | 308 публикаций | 15 июня 2015 20:04
    Очередная статейка на тему: "Путин слил", "Стрелков слил" ... а где Кургинян?! Незачёт!
    Поржал в теме "Мы не знаем, намеревалась ли Москва изначально послать на Украину войска." - виноваты все, но не мы!
    Показать
  2. 0
    surshik
    Читатель | 2 946 коммент | 0 публикаций | 15 июня 2015 20:24
    Начал читать, стошнило. Автор полностью дискредитировал себя уже уважением к руководителю Востока ,посмотрите интервью Захарченко с народом, люди кричат что криминальный бизнес с металлом полностью под Востоком, такие люди позор для республик, а Стрелков их давил, не давал воровать, вот его и ушли. Автор сокрушается что рейтинг Стрелкова падает недостаточно, он всегда будет высоким, люди чувствуют сердцем, где правда.
    Показать
  3. 0
    AlksndP
    Редакторы | 4 204 коммент | 99 публикаций | 15 июня 2015 20:26
    Цитата: oregon4
    Очередная статейка на тему

    Некоторые читают заголовки, некоторые + концовку и в таких случаях лучше не комментировать, а то .....

    Ростислав Ищенко - как всегда глубокий анализ прочитал с удовольствием! s48
    Показать
  4. 0
    CTALIN
    Читатель | 1 060 коммент | 47 публикаций | 15 июня 2015 20:44
    уважаю Старикова за его книги, Ищенко за его анализ по вукраине , ещё до войны, но опускаться до свидетелей ХПП....БРЕД....особенно не понравилось вот это: "ставшая уже смешной антисурковская истерика (при том, что за год Донбасс никто не «слил», наоборот республики укрепились"???....Донбасс, или куски от Донбасса....а по сегодняшнему митингу в Донецке, вообще понятно, что Захарченко заложник политики кремля....разговоры про освобождение всех территории Донбасса, мы уже слышим целый год, что и заипало народ, и это подтверждают жители Донбасса на всех форумах....одно бла,бла, бла...да и ополчение высказывается по поводу минска негативно...и в адрес России, что мы и здесь наблюдаем...а судить Стрелкова , могут только те, кто свою жопу не греет на диване за компом, а был там, в начале событий на Донбассе....
    Показать
  5. 0
    AUralkski
    Читатель | 1 431 коммент | 0 публикаций | 15 июня 2015 20:59
    Спокойно, аргументированно, убедительно.
    Показать
  6. 0
    Roukleff
    Читатель | 1 413 коммент | 0 публикаций | 15 июня 2015 21:01
    Всё же не стал бы плевать в сторону Стрелкова. В апреле прошлого года только он и Мозговой взяли на себя ответственность за оборону Донецкой и Луганской Народных Республик. Не поведи они за собой ополченцев - неизвестно, где была бы сейчас Новороссия. И успехи у этих лидеров были неоспоримы.
    Показать
  7. 0
    Буревестник
    Читатель | 103 коммент | 0 публикаций | 15 июня 2015 21:06
    Да, "спокойно, аргументированно и убедительно" скурвился ищенко окончательно. Что с него взять - укропы в лучших традициях лизали зад "во славу хозяина", ростислав не исключение из правил.
    Над седой равниной моря...
    Показать
  8. 0
    oregon4
    Журналисты | 2 781 коммент | 308 публикаций | 15 июня 2015 21:10
    Цитата: AlksndP
    Некоторые читают заголовки, некоторые + концовку и в таких случаях лучше не комментировать, а то .....
    Ростислав Ищенко - как всегда глубокий анализ прочитал с удовольствием! s48

    Если читать всю х-ню, что постят все, кому не лень, то можно реально ёпнуться мозгом. Я, если хочу поржать с дебилов, иду отрываться на "Дерьмо-напалм", вот где народ реально жжёт! А главное, они находятся в том месте, где им и положено быть - в Украине. А если обсирать Героев прошлого года здесь и сейчас, то далеко же вы пойдёте, с такой "правдой" и анализами, ориентировочно - прямиком в Незалэжную.

    Цитата: Roukleff
    Всё же не стал бы плевать в сторону Стрелкова. В апреле прошлого года только он и Мозговой взяли на себя ответственность за оборону Донецкой и Луганской Народных Республик. Не поведи они за собой ополченцев - неизвестно, где была бы сейчас Новороссия. И успехи у этих лидеров были неоспоримы.

    Да видать, по планам некоторых патриотов, Стрелков очень сильно помешал реализации становления Новороссии ... в составе Украины.
    Показать
  9. 0
    HELL
    Читатель | 5 164 коммент | 0 публикаций | 15 июня 2015 21:12
    шото не похоже это на ищенко , откровенный наезд га стрелкова. может он и перегнул чего , только еслиб не он укры уже давно в донецке с ходоковским пивко попивали.
    Показать
  10. 0
    edmund
    Журналисты | 5 327 коммент | 26 370 публикаций | 15 июня 2015 21:12
    Цитата: CTALIN
    разговоры про освобождение всех территории Донбасса, мы уже слышим целый год, что и заипало народ, и это подтверждают жители Донбасса на всех форумах....одно бла,бла, бла...

    Два варианта, либо вы совершенно не понимаете ничего в политике, либо вы отрабатываете копеечку. Меня уже утомили комментарии типа: "мы уже слышим целый год", "минские договорённости - предательство" и так далее. Вы понимаете, что война на Украине - это не внутреннее дело Украины? Вы понимаете, что в Донбассе решается судьба будущего миропорядка? Стрелков чуть не испортил все планы, сыграв на руку нашим западным "партнёрам". Процитирую Пякина: "Каждый овощ нужно срывать, когда он созрел". Придёт время и армия Новороссии нанесёт сокрушительный удар укрофашстскому бандформированию. Но видно ещё не пришло время. Мы не владеем информацией, чтоб кого-то судить. Путин точно знает, когда можно будет начать наступление. 25-26 будет решаться вопрос по санкциям. Возможно после принятия решения в ЕС политика в Кремле поменяется.
    А по поводу ввода войск РФ на Украину, вспомните Первую мировую, вспомните Афганистан. К чему привёл ввод войск? А это именно то, чего добивался Игорь Всеволодович Гиркин.
    Показать
  11. 0
    ЯСЯ
    Журналисты | 2 691 коммент | 701 публикация | 15 июня 2015 21:15
    Цитата: AlksndP
    Ростислав Ищенко - как всегда глубокий анализ прочитал с удовольствием!

    s48
    Слова - ветер. Дела - скала.
    Показать
  12. 0
    HELL
    Читатель | 5 164 коммент | 0 публикаций | 15 июня 2015 21:23
    edmund, хочу вам возразить , вспомните не первую мировую а вторую мировую , ошибки сталина на лицо . вермахт стоял у стен москвы . а все потому что кто то очень доверял договорам с нацистами. и не верил информации приходящей с польской границы. как всегда не поддавайтесь на провокации результат не заставил себя долго ждать 4 года кровопролитной войны , милионы погибших. Путен точно знает когда нанести удар? ,по вашему он не погрешим и не может ошибаться ? не кажется ли вам ,что вы слишком уж его идеализируете?.
    хочу напомнить, что в то время сталина тоже считали непогрешимым.
    Показать
  13. 0
    edmund
    Журналисты | 5 327 коммент | 26 370 публикаций | 15 июня 2015 21:47
    Цитата: HELL
    ошибки сталина

    Имя великого человека нужно писать с большой буквы.
    Цитата: HELL
    вермахт стоял у стен москвы . а все потому что кто то очень доверял договорам с нацистами

    Вермахт стоял у стены Москвы потому что против СССР воевала вся Европа. Сейчас Путин внёс раскол между европейскими политиками и пророссийские настроения в Европе очень сильные. Всё это благодаря взвешенной политике В.В.Путина. И честно говоря, по поводу Второй мировой войны можно спорить бесконечно, но в результате каждый останется при своём мнении. Возможно были допущены ошибки, но СССР сломал хребет гитлеровской Германии. Это главное.

    Цитата: HELL
    Путен

    Если вы будете коверкать фамилию президента России, я вас переведу в группу "Истерика"
    Показать
  14. 0
    Daily Wolf
    Читатель | 1 808 коммент | 172 публикации | 15 июня 2015 21:48
    Полюбасу, любой глубокий и аргументированный анализ с дивана не стоит шкурки от банана рядом с ДЕЙСТВИЯМИ. Игорь Иванович воевал. Автор с дивана... пошел он в опу.
    Патентованный ватник, сепар и колорад.
    Показать
  15. 0
    CTALIN
    Читатель | 1 060 коммент | 47 публикаций | 15 июня 2015 21:58
    edmund, про копеечку, это вы видать по своему опыту судите....а вы реально понимаете в политике и с Путиным по ночам за чашкой чая обсуждаете мировую политику? ...вы где , на Донбассе в подвале или в Москве ....? и по поводу освобождения Донбасса, говорю не я, а Захарченко ...и говорит ,уже, год...а вы скажите, возможность взятия Мариуполя ,уже аж два раза, что-то бы изменило сейчас в внешней политике, и как вы думаете, потеряв Донбасс, с России снимут санкции , когда Крым "аннексирован"...я уже писал как-то, что всякие мински, это убийство людей не сразу, а по кускам с отсрочкой на год....
    Показать
  16. 0
    Лёнчик-пончик
    Читатель | 1 619 коммент | 0 публикаций | 15 июня 2015 22:07
    Цитата: Daily Wolf
    Игорь Иванович воевал. Автор с дивана... пошел он в опу.

    s48
    Показать
  17. 0
    HELL
    Читатель | 5 164 коммент | 0 публикаций | 15 июня 2015 22:10
    edmund, многоуважаемый админ не надо переводить стрелы и передергивать это некрасиво . ваш статус не дает вам права применять как вы тут выражаетесь группа" истерика" ,отвечайте по существу иначе могу предположить о вас как об ограниченном "тролле". бичующем инакомыслие. на вашем портале и у вас тоже куча грамматических ошибок .я к вам за это не придираюсь ,Ответьте по существу если есть что .иначе буду считать вас просто админ троллем.
    про ссср и европу ,сечас ситуация повторяется та же европа в полном составе. Ваше виденние о расколе европы ошибочно или по крайне мере вы выдаете желаемое за действительное. Власть придержащие придерживаются все той же антиросийской политике и риторике по указке сша.Доказательство тому саммит G7 ничего не изменилось.в этой старой европе.
    вопрос о непогрешимости путина. и не переводите тему.
    Показать
  18. 0
    Ночь
    Читатель | 366 коммент | 0 публикаций | 15 июня 2015 22:13
    t16
    Показать
  19. 0
    Шутник
    Читатель | 5 820 коммент | 1 публикация | 15 июня 2015 22:25
    Цитата: HELL
    edmund, многоуважаемый админ не надо переводить стрелы и передергивать это некрасиво . ваш статус не дает вам права применять как вы тут выражаетесь группа" истерика" ,отвечайте по существу иначе могу предположить о вас как об ограниченном "тролле". бичующем инакомыслие. на вашем портале.

    Доказывать что-то edmundу, призывать к разуму и логике не имеет смысла, проверено не раз. Ибо свидетель секты Кургиняна.... fuu
    Дает статус, не дает статус - применяет к несогласным с ним, когда пожелает, по себе знаю. Он и есть этот самый тролль, который имидж сайта тем самым втирает в дерьмо.
    Показать
  20. 0
    edmund
    Журналисты | 5 327 коммент | 26 370 публикаций | 15 июня 2015 22:25
    Цитата: CTALIN
    про копеечку, это вы видать по своему опыту судите...

    Ну значит первый вариант, раз вы не за копеечку...
    Цитата: CTALIN
    а вы реально понимаете в политике и с Путиным по ночам за чашкой чая обсуждаете мировую политику?

    Я написал очевидные вещи, которые вы наотрез отказываетесь замечать. Вы постоянно повторяете как мантру, что путинслилвсёпропало. Почитайте статью Альберта Пирманова: Путин продал Россию! Путин всех продал!. Там как раз написано о всепропальщиках и новопатриотах.
    Цитата: CTALIN
    возможность взятия Мариуполя ,уже аж два раза, что-то бы изменило сейчас в внешней политике

    Я раньше высказался по поводу Мариуполя. Моя позиция не изменилась. Не нужно было брать в то время. Мариуполь был бы разрушен. Взять могли, но нужно было отбросить ВСУ на такое расстояние, чтоб она не смогла бомбить город. На тот момент не было такой возможности.
    Цитата: CTALIN
    я уже писал как-то, что всякие мински, это убийство людей не сразу, а по кускам с отсрочкой на год....

    Вы ещё раз подтверждаете моё предположение:
    Цитата: edmund
    вы совершенно не понимаете ничего в политике

    Полномасштабная война на всей Украине - это именно то, чего добиваются США. Минские договорённости не дают разжечь пожар войны. Это и есть политическая победа России. Есть более эффективные способы прихлопнуть киевскую банду. В первую очередь нужно добиться того, чтоб Запад перестал поддерживать нынешний режим в Киеве, иначе война на Украине никогда не закончится.
    Показать
  21. 0
    alex1408
    Читатель | 979 коммент | 0 публикаций | 15 июня 2015 22:36
    DNR_TANX
    Показать
  22. 0
    CTALIN
    Читатель | 1 060 коммент | 47 публикаций | 15 июня 2015 22:39
    Цитата: edmund
    Ну значит первый вариант, раз вы не за копеечку...

    умерьте свой снобизм , потому как , тоже самое можно сказать и про вас....
    Цитата: edmund
    Я написал очевидные вещи

    очевидные для кого?...и я никогда не писал, что Путин слил....тем более, про Путина , не пишет автор и сам Стрелков...
    Цитата: edmund
    На тот момент не было такой возможности.

    а вот тут, не надо втирать, потому как я родом с Мариуполя, первый раз, его можно было взять без проблем, потому как там была кучка дебилов без серьёзного вооружения....и если судить по вашей логике, то вообще нужно сидеть ровно на попе, и ждать великого ХПП...только вот люди гибнут, правда для вас одна человеческая жизнь не проблема в связи с тем, что главное политика кремля, которая всё делает идеально и правильно....
    Цитата: edmund
    Вы ещё раз подтверждаете моё предположение:

    аналогично...
    Цитата: edmund
    Полномасштабная война на всей Украине - это именно то, чего добиваются США. Минские договорённости не дают разжечь пожар войны. Это и есть политическая победа России. Есть более эффективные способы прихлопнуть киевскую банду. В первую очередь нужно добиться того, чтоб Запад перестал поддерживать нынешний режим в Киеве, иначе война на Украине никогда не закончится.

    и по этому, будем жертвовать народом Донбасса, а хули.....
    Показать
  23. 0
    ikon
    Читатель | 249 коммент | 227 публикаций | 15 июня 2015 22:49
    Ищенко, один из немногих, кто пишет убедительно, по существу, и не скатываясь к откровенной пропаганде. В отличие от адептов конкурирующих сект. Хорошая статья.
    Показать
  24. 0
    edmund
    Журналисты | 5 327 коммент | 26 370 публикаций | 15 июня 2015 23:05
    Цитата: HELL
    ваш статус не дает вам права применять как вы тут выражаетесь группа" истерика"

    Ошибаетесь, даёт.
    Цитата: HELL
    отвечайте по существу

    Я вам ответил, по существу и про вермахт и про Сталина.
    Цитата: HELL
    и у вас тоже куча грамматических ошибок .я к вам за это не придираюсь

    Вы сейчас передёргиваете. Я сделал вам замечание не из за грамматических ошибок, а потому что вы коверкаете фамилию президента России. Уверен, вы это делаете преднамеренно. На цензоре пишите как хотите, на нашем сайте это недопустимо. Обратите внимание на верхний левый угол страницы сайта. Георгиевскую ленту видите?
    Цитата: HELL
    про ссср и европу ,сечас ситуация повторяется та же европа в полном составе. Ваше видение о расколе европы ошибочно или по кране мере вы выдаете желаемое за действительное. Власть придержашие придерживаются все той же антиросийской политике и риторике по указке сша. ничего не изменилось.в этой старой европе.
    вопрос о непогрешимости путина. и не переводите тему.

    Это не я выдаю желаемое за действительное, это вы не замечаете очевидных вещей. Вот один пример:

    В Германии проходят протесты против саммита G7

    И вы говорите о единстве Европы? Совсем скоро мы узнаем, на сколько Европа едина. В конце этого месяца мы узнаем, продлят санкции или нет. То, что европолитики настроены враждебно к России, я согласен. Но обстоятельства их вынуждают идти на уступки. А это как раз и есть заслуга политики Кремля.

    Цитата: CTALIN
    а вот тут, не надо втирать, потому как я родом с Мариуполя, первый раз, его можно было взять без проблем, потому как там была кучка дебилов без серьёзного вооружения....и если судить по вашей логике, то вообще нужно сидеть ровно на попе, и ждать великого ХПП...только вот люди гибнут, правда для вас одна человеческая жизнь не проблема в связи с тем, что главное политика кремля, которая всё делает идеально и правильно....

    Да чтож вы всё перекручивает? Я же написал:
    Не нужно было брать в то время. Мариуполь был бы разрушен. Взять могли, но нужно было отбросить ВСУ на такое расстояние, чтоб она не смогла бомбить город. На тот момент не было такой возможности.

    Читайте внимательней, что я пишу. И не вам судить, что для меня значит человеческая жизнь. И почитайте статью: Путин продал Россию! Путин всех продал! Альберт Пирманов. Там всё написано. Именно про вас. Мне добавить нечего. s55

    Цитата: CTALIN
    а вот тут, не надо втирать, потому как я родом с Мариуполя, первый раз, его можно было взять без проблем, потому как там была кучка дебилов без серьёзного вооружения....и если судить по вашей логике, то вообще нужно сидеть ровно на попе, и ждать великого ХПП...только вот люди гибнут, правда для вас одна человеческая жизнь не проблема в связи с тем, что главное политика кремля, которая всё делает идеально и правильно....

    Да чтож вы всё перекручивает? Я же написал:
    Не нужно было брать в то время. Мариуполь был бы разрушен. Взять могли, но нужно было отбросить ВСУ на такое расстояние, чтоб она не смогла бомбить город. На тот момент не было такой возможности.

    Читайте внимательней, что я пишу. И не вам судить, что для меня значит человеческая жизнь. И почитайте статью: Путин продал Россию! Путин всех продал! Альберт Пирманов. Там всё написано. Именно про вас. Мне добавить нечего. s55
    Показать
  25. 0
    voenkom_7
    Читатель | 985 коммент | 0 публикаций | 15 июня 2015 23:06
    oregon4, surshik, Вы, похоже, дочери русских офицеров негроидной расы. Оставьте в покое Ищенко! Судя по вашим убогим опусам, вам жизни не хватит, чтобы достичь его уровня.
    Показать
  26. 0
    CTALIN
    Читатель | 1 060 коммент | 47 публикаций | 15 июня 2015 23:17
    edmund,
    Цитата: edmund
    На тот момент не было такой возможности.

    Донецк , не бомбят, откинуть от Песок и Авдеевки нельзя было, или может быть мински помешали.....даже после Дебальцево, можно было гнать далеко и надолго,
    Цитата: edmund
    Там всё написано. Именно про вас. Мне добавить нечего.

    конечно вам добавить нечего , потому как и сказать нечего на прямые вопросы...я могу вам накидать посты людей Донбасса, которые "хвалят" ваши мински крепкими словами...а ещё хочу сказать вам, что мы 11 мая голосовали за независимость от вукраины всей ДОНЕЦКОЙ областью, а не отдельными регионами в составе вукраины...за которые без согласия народа подписался Путин....
    Показать
  27. 0
    лесник
    Читатель | 1 180 коммент | 0 публикаций | 15 июня 2015 23:22
    Цитата: edmund
    Мы не владеем информацией, чтоб кого-то судить.

    s48
    Показать
  28. 0
    aventador.v12
    Читатель | 51 коммент | 0 публикаций | 15 июня 2015 23:27
    edmund t16
    Показать
  29. 0
    edmund
    Журналисты | 5 327 коммент | 26 370 публикаций | 15 июня 2015 23:28
    Цитата: CTALIN
    Донецк , не бомбят, откинуть от Песок и Авдеевки нельзя было, или может быть мински помешали.....даже после Дебальцево, можно было гнать далеко и надолго

    Донецк бомбят благодаря предательству вашего Стрелкова. Вы предлагаете, чтоб кроме Донецка ещё и Мариуполь бомбили?
    Цитата: CTALIN
    я могу вам накидать посты людей Донбасса, которые "хвалят" ваши мински крепкими словами..

    Кидайте
    Цитата: CTALIN
    а ещё хочу сказать вам, что мы 11 мая голосовали за независимость от вукраины всей ДОНЕЦКОЙ областью, а не отдельными регионами в составе вукраины...за которые без согласия народа подписался Путин....

    Это полный пипец. Вы определитесь, то вы ругаете Россию, что не вводит войска, то вы ругаете Путина, что решает судьбу Донбасса. Короче почитайте статью, для вас она точно не будет лишней.
    Показать
  30. 0
    Гор
    Читатель | 153 коммент | 0 публикаций | 15 июня 2015 23:31
    Daily Wolf, Согласен!!!
    Показать
  31. 0
    CTALIN
    Читатель | 1 060 коммент | 47 публикаций | 15 июня 2015 23:40
    edmund,
    Цитата: edmund
    Донецк бомбят благодаря предательству вашего Стрелкова

    и в чём предательство? до минска-2 , аэропорт под украми был , тоже по вине Стрелкова...
    Цитата: edmund
    Кидайте

    Елена Сулим-Ясковец 44 года, Украина, г. Красногоровка

    А мы вообще домой не можем поехать так как там нацики а обещал ЗАХАРЧЕНКО что выгонят их с территории ДОНБАССА был шанс позавчера так опять остановили ополченцев и сколько будет это продолжаться ? укропы уже смеются над нами а у нас гибнут люди
    --------------------------------------
    Елена Николаевна
    Украина, Донецк

    НАМ ПО ХЕРУ ЧТО И СКОЛЬКО ЧЕМ ЗАБИТЫ. ТЫ ЗАХАР ОБЕЩАЛ НАС ЗАЩИЩАТЬ. СКОЛЬКО БУДУТ БЕДНУЮ ПЕТРОВКУ ХУЯРИТЬ. А В ЦЕНТЕ НОРМАЛЬНО. ЛЮДИ ГУЛЯЮТ И ПО ТЕАТРАМ ХОДЯТ.А МЫ С ПОДВАЛОВ НЕ ВЫЛАЗИИМ.
    ------------------------------------------------

    Цитата: edmund
    Это полный пипец

    это хуже....как писал Царёв, за минские соглашения, вам на Донбассе, ещё и могут рыло набить....
    Показать
  32. -1
    aleks013
    Читатель | 9 162 коммент | 111 публикаций | 16 июня 2015 00:18
    HELL, s48 Daily Wolf, s48
    edmund,
    мы все знаем вашу ненависть к И.И.Стрелкову , это даже не обсуждается ...
    а вот путина мы все конечно любим как Русского президента , делает много для страны и блаблабла...
    но писать его имя с маленькой буквы я буду до тех пор,
    пока будут продолжаться обстрелы и гибель НАШИХ ,русских людей.
    Показать
  33. 0
    Лёля
    Читатель | 801 коммент | 2 887 публикаций | 16 июня 2015 00:24
    aleks013, во даёте, типа ваш внэсок h8
    www.e-news.su/culture/18311-battle-of-kursksabaton.html
    Показать
  34. 0
    oregon4
    Журналисты | 2 781 коммент | 308 публикаций | 16 июня 2015 00:31
    Цитата: voenkom_7
    Ростислав Ищенко

    Не тебе, сыну тысячи отцов, указывать мне, кого и как обсуждать.
    Показать
  35. 0
    Alamut
    Читатель | 2 725 коммент | 3 публикации | 16 июня 2015 01:01
    Статья грамотная. Думаю так-же, Стрелков патриот, но был использован втемную. Только невероятным чутьем он выбрался живым и невредимым.
    Возможно, втемную его использовали не только "монархисты" но и часть Кремлевских. Все таки Донбасс выгоден Кремлю в качестве громоотвода. Как Украину готовили и готовят для удара по России, так-же и Россия, вскрыла все вражеские карты на стадии подготовки, и теперь Украина воюет с призраком российской армии на бывшей своей земле, истощая свои ресурсы и своих хозяев. А все тайное стане явным, преступления не имеют срока давности. Украинские каратели заплатят высшую цену за свои преступления, они уже прокляты.
    А Донбасс - я думаю Россия не оставит на едине с проблемами. После победы, после всех чудовищных жертв, этот край будет восстановлен. Отсюда пойдет созидательная перезагрузка Руси.
    Но пока осатанелая Украина не вкусила горькую пилюлю.
    По поводу митингов в Донецке. Понятно, что простым людям надоели обстрелы и игры в Минск, Но нельзя требовать невозможного. Захарченко не контролирует Всу. А идти в наступление когда соотношение сил 2 к 1 в пользу врага, это самоубийство. Сейчас ситуация многократно осложнена и Преднестровским направлением. Время играет на нашей стороне, а противнику нужен лишь повод для финального броска. Думаю все решится в сентябре-октябре этого года.
    Показать
  36. 0
    Александр. Романов
    Читатель | 2 329 коммент | 4 публикации | 16 июня 2015 01:10
    Цитата: Roukleff
    В апреле прошлого года только он и Мозговой взяли на себя ответственность за оборону Донецкой и Луганской Народных Республик.

    А он что оборонял их? Он скорее сдал одну треть территорий.
    Показать
  37. 0
    Лёля
    Читатель | 801 коммент | 2 887 публикаций | 16 июня 2015 01:32
    Цитата: Александр. Романов
    А он что оборонял их? Он скорее сдал одну треть территорий.

    s48
    www.e-news.su/culture/18311-battle-of-kursksabaton.html
    Показать
  38. 0
    Александр. Романов
    Читатель | 2 329 коммент | 4 публикации | 16 июня 2015 02:38
    Цитата: HELL
    Ваше виденние о расколе европы ошибочно или по крайне мере вы выдаете желаемое за действительное.

    Вы ещё скажите в Киеве прямо монолит свидомости. А почему тогда патриоты стали устанавливать спутниковое ТВ и смотреть российские каналы?

    Я роль Стрелкова вижу так же, на основе фактов, которые имеются в открытом доступе. Интервью с Бородаем я тоже больше верю, чем нет. Для меня оно определяющим не является, но дополняет общую картину. Ищенко тоже дополняет общую картину. Мне совершенно по барабану внутренние интриги фигурантов этой войны, я просто стараюсь беспристрастно понять роль той или иной личности в этой войне.
    Против Стрелкова, лично я совершенно ничего не имею, но по нему с самого начала у меня стала складываться не совсем красивая картина. Заметьте, не я складывал картину в зависимости от своих симпатий или предпочтений, а факты и события, как мозаика выкладывали общую картину.
    Не стану сильно расписывать, изложу кратко, если получится, и если вы боле менее следили за событиями, то поймёте.
    Первая странность то, что Стрелков отказывался от добровольцев желающих вступить в ополчение, отфутболивал их на рытьё окопов и желающие вступить в ополчение уезжали от него десятками. В интернете есть об этом сведения.
    Второе. Шла какая то затяжная, договорная война, очаг восстания не разгорался, не налаживались связи с соседними городами, Харьковом, Одессой, Николаевом, Мариуполем, хотя там тоже бурно бродило. Не происходило объединение разрозненных отрядов, не переподчинялись силовые структуры, хоть гонцы от силовых структур приезжали, не было идеологии, вождя, пропаганды, он сам на вождя не тянул. Бородай, его личный друг, тоже этими вопросами не занимался.
    Не захватывались воинские части и арсеналы оружия в Соледаре и Артёмовске, к тому же сдать арсенал оружия врагу, это усилить противника и подписать себе смертный приговор или как минимум заплатить сотнями жизней ополченцев. Просто тупо чего то ждали, тянули время.
    Всё это, по меньшей мере, странно. Когда он начал призывать Путина ввести войска, мотивируя тем, что нам вот-вот крышка, мы еле держимся, нас мало и скоро всем кабздец, если Россия не введёт войска, а мы же на передовых рубежах России, её защитники и т.п., и даже написал открытое письмо Путину о своём бедственном положении, это стало ещё более странно.
    Какой полководец станет раскрывать противнику свои слабости?
    Это с самого сначала откровенно попахивало провокацией, а потом уже и смердело.
    Теперь уже ясно, что это была провокация. Путин может и ввёл бы войска, но инициативу перехватили совсем другие люди, проведшие референдум не о присоединении к России, а о создании независимых республик. И кем была бы Россия введи она свои войска? Агрессором.
    Показать
  39. 0
    чертов циган
    Читатель | 223 коммент | 0 публикаций | 16 июня 2015 04:13
    Сегодня мы стали свидетелями выдающегося события! Вся шобла, сбежавшаяся сюда со всех щелей, нестройными голосами затянувшая свою заунывную песнь о славном богатыре Гиркине, получает классификацию: секта "ЗаГиркиных". Ни каких обид. Люди, для которых аргументация и логика пустой звук, и не того заслуживают.
    Показать
  40. 0
    Aleksasha
    Журналисты | 5 780 коммент | 772 публикации | 16 июня 2015 04:17
    Александр. Романов, полностью согласен! Так же не имею ничего против Стрелкова, но между его словами "я человек непубличный и говорить не умею" в Донецке и нынешними интервью лежит огромная пропасть. А подключение ко всей истории Эль-Мюрида вообще дурно пахнет.
    Показать
  41. 0
    Rustl_2000
    Читатель | 660 коммент | 100 публикаций | 16 июня 2015 14:22
    Просто факт.
    Если Ищенко пишет такие статьи он хотя бы не ориентировался на википедию относительно звания Стрелкова - прапорщик:)))
    А статья дерьмо, как и 1-я часть, не потому что я Стрелкова люблю (относительно него я не ввязывался вообще в дискуссии), а потому что очередной пасквиль обелящий циничную политику власти.

    Показать
  42. 0
    CTALIN
    Читатель | 1 060 коммент | 47 публикаций | 16 июня 2015 15:16
    Rustl_2000, s48
    Показать
  43. 0
    Stalin
    Администратор | 7 284 коммент | 261 602 публикации | 24 июня 2015 00:58
    Цитата: Rustl_2000
    Просто факт.

    h4 h9 h8
    эту херню написал сам Котыч у себя на форуме
    хочешь я тебе штук 15 разных биографий нарисую ))))))
    Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.